Проповеди протоиерея Андрея Ткачева

Наталья Богоявленская, и в Библии записано: "Чти отца...", которую объясняют священники, как уважение к старшим. Кто старшие? Да и те, кто кровь проливал в войну, тот кто поделился своей трудовой копейкой на детский сад, пионер-лагерь, школу, ПТУ. Почему нельзя не уважать? Потому что это проявление неблагодарности, противное Вашему Руководителю.

Свернуть

Здравствуйте Все участники дискуссии !
Насчет объективности и беспристрастности судейства полностью согласен, а насчет отношения к Пролетариям хотелось бы тоже высказаться ; мне кажется тут имеется яркая иллюстрация различного понимания многозначных слов и применяемых терминов и как следствие расхождение в оценках и выводах. Что происходит часто и незаметно, и порождает часто споры и конфликты. Говоря формально об одном и том же фактически и по смыслу собеседники говорят о разном и дают оценки разным явлениям.
В беседе все началось из за субъективного понимания слова - Пролетарий ;
Посмотрите в энциклопедии, изначально оно упоминается как ;
Первое значение: proletarius — «производящий потомство» (от лат. «proles» — «pro + alo» — «для + выращивать, воспитывать»). Аналогичное использование в других сочетаниях: proles — отпрыск, потомок, детище, дитя (p. postuma); род, потомство (p. futurorum hominum); племя, раса (p. ferrea); молодёжь (p. equitum peditumque).
затем ; Второе значение: proletarius sermo — «простонародный».
далее ; Третье значение: proletarius civis — это римские граждане, по системе Сервия Туллия (центуриатной системе) стоявшие по имущественному цензу ниже граждан V класса, то есть с имуществом менее, чем в 10000 ассов (по другим данным — менее чем в 1500 ассов). Такое их название в обществе объяснялось тем, что единственное значение пролетариев для государства выражалось в производстве потомства — будущих граждан Рима. Как писал Тойнби, в Древнем Риме при проведении переписи населения те люди, у которых не было собственности, в графе об имуществе писали — «дети» (пролес). Отсюда и возникло их название — «пролетарии». Это была беднейшая часть народа (пауперы). Другое их обозначение было capite censi, то есть в списках граждан они фигурировали с обозначением только их частноправовой самостоятельности (caput).
кроме того появляется толкование этого слова у Даля как - бедомный и безземльный
Значение слова в новое время ;
В эпоху Великой французской революции понятие «пролетариев» ввёл Жан Шарль Леонар Симонд де Сисмонди, как совокупность неимущих людей, отличающихся необеспеченностью существования, живущих сегодняшним днём (фр. vivre au jour le jour), не заботясь о будущем.
В классическом марксизме определение пролетариату было дано Ф. Энгельсом в его работе «Принципы коммунизма» (закончена в конце октября 1847 года): «Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путём продажи своего труда, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала».
19 декабря 1893 г. в обращении к международному конгрессу студентов-социалистов Энгельс использовал выражение «пролетариат умственного труда», подразумевая технических специалистов на производстве. Энгельс отделял их от рабочего класса «занятых физическим трудом».
Окончательно в современном смысле слова понятия пролетариат и пролетарий сформировались с образованием социал-демократических партий в Западной Европе, которые под термином пролетариат уже подразумевали весь рабочий класс, живущий продажей своей рабочей силы и не имеющий в своём распоряжении средств производства. В этом последнем смысле говорят также и об умственном (интеллектуальном) пролетариате.
Кстати посмотрите ради интереса на слова Энгельса о перспективах Пролетариата - " Перспективы развития пролетариата, таким образом, состоят в том, что когда развитие буржуазного общества приведёт к созданию высокомеханизированного и автоматизированного производства, и обычные наёмные рабочие будут вытеснены из сферы производства... "
В Советском Союзе Пролетариев не было, так как не было класса имущих имеющих в собственности средства производства и поэтому использовали слова -Трудящиеся, а также Рабочие и Колхозники.
Таким образом обсуждая лозунг " Пролетарии всех стран соединяйтесь " мне кажется нужно быть последовательным и обсуждая высказывание обращаться не к букве и форме, а к смыслу высказывания. Маркс, Энгельс и Большевики имели в виду людей наемного труда не имеющих в собственности средств производства, в этом же смысле слово Пролетарии понимали и использовали в Советском Союзе и в зарубежных Компартиях, а также используют в Политических Учениях.
Таким образом обсуждая Пролетариев - нужно говорить либо о Родителях в одном из толкований Древнего Рима, - это будет звучать - " Родители всех стран объединяйтесь " , в обсуждении затрагивается именно это понимание термина. А также говорить о правах и свободах малоимущих Родителей, которым кроме потомства и своего труда материально нечего было дать Стране в Античное время ( интеллектуальный труд в данном случае не рассматривался ) .
Но Римляне ни к какому подобному объединению и требованиям прав не призывали.
Либо, что ближе к правильному обсуждению, говорить о Пролетариях в современном понимании этого слова - как об общности людей мало и средне обеспеченных, зарабатывающих себе на жизнь своим собственным трудом и не имеющих в собственности средств производства.
Любой Человек может давать явлениям свои собственные названия и толкования для себя, но переходя к обсуждению с другими приходиться и необходимо пользоваться тем пониманием смысла слов и толкованием, которые разделяет и собеседник. Иначе обсуждение просто не получиться технически, люди не будут понимать друг друга. Если же имеется расхождение давайте сначала условимся о терминах, а потом и поговорим, иначе пустые споры или ошибки, или непонимание.
А насчет отношения к самому лозунгу и Пролетариям, понимайте как хотите - можете считать, что не нужно Трудящимся без средств производства объединяться ни как, даже в международные Профсоюзы и никаких особых Прав и Свобод кроме тех что есть им не надо и Справедливость предназначена не для них, а например для элиты которые родились особенными и уже поэтому имеют особое Право на Свободу и Власть над остальными и на особые условия жизни ( по Сократу кажется ) . У каждого есть право на собственное мнение, считайте как хотите и будет лучше, чтобы в мирной беседе с окружающими было найдено общее мнение в важных вопроса и жили без драматических конфликтов. " В маловажном по своему, а в Главном Едины... "
" Возлюби Ближнего Своего, как самого Себя... " . Давайте Ближними Своими в материальных вопросах считать Всех Окружающих и Всех Людей, относиться к Ним и Любить Их как себя любимого, своих Мать и Отца, своих Братьев и Сестер, своих Детей. Со Справедливостью, Милосердием и Любовью. Тогда и Господь и Небеса будут с нами и среди нас и решение с легкостью найдется и униженных и оскорбленных будет меньше. Если нужно чем то и кому то пожертвовать в общем деле, ущемить кого то, начните с себя, а другого попроси ( я не имею в виду должностные действия ) . Я думаю, что это и есть часть Братской Любви и по этому узнаются Дети Божии. И в этом стремление в уподоблении Господу который есть Любовь Совершенная.

Свернуть