В поисках Истины.

Алексий, трактовку, смысл "..........Бог, сотворивший весь мир,.......вверил попечение о людях и о поднебесном поставленным на это ангелам. Но ангелы преступили это назначение: они впали в совокупление с женами, и родили сынов, так называемых демонов: а затем, наконец, поработили себе человеческий род, частью посредством волшебных писаний, частью посредством страхов и мучений, которые они наносили, а частью через научение жертвоприношениям, куреньям и возлияниям, в коих сами возымели нужду, поработившись страстям и похотям; и они посеяли между людьми убийства, войны, любодеяния, распутства и всякое зло......ангелы и рожденные от них демоны, приписали это самому Богу и сынам родившимся, как от семени Его, так и от называемых Его братьев, Посидона и Плутона, а равно и от детей их......". КАК ПОНЯТЬ ЭТОТ ТЕКСТ? АПОЛОГИЯ 2 - АЯ ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ, ТАМ ДАЛЕЕ ВСЁ ПОНЯТНО, А ВОТ ИМЕННО ЭТОТ ВЕРХНИЙ ОБЗАЦ ОЧЕНЬ СТРАННО НАПИСАН. НО ВЕДЬ ИУСТИН ЯВЛЯЕТСЯ АПОЛОГЕТОМ 2 ВЕКА, ОН НЕ ВОСПРИНЯЛ НИКАКИЕ ВЛИЯНИЯ И ТЕЧЕНИЯ, ТОЛЬКО КАК И ВСЕ УВЛЕКАЛСЯ СТОИКАМИ. ТЕМ НЕ МЕНЕЕ СТРАННАЯ ТРАКТОВКА ".......Но ангелы преступили это назначение: они впали в совокупление с женами, и родили сынов, так называемых демонов. ..." Что означают эти слова? Вы же говорили что святых не надо трактовать (понимать?)

Свернуть

Владимир, нашла материал по этой теме, как всегда у библеиста. Умные они ребята. Давно слушаю и читаю Селезнёва и Десницкого. Так вот Андрей Сергеевич Десницкий
"Введение в библейскую экзегетику https://azbyka.ru/otechnik/Andrej_Desnickij/vvedenie-v-biblejskuyu-ekzegetiku/4"............ Подобное говорит и другой апологет, Афинагор: «Одни из ангелов, свободные, какими и сотворены были от Бога, пребыли в том, к чему Бог сотворил их и определил; а другие злоупотребили и своим естеством и предоставленною им властно... последние возымели вожделение к девам и были побеждены плотью... От совокупившихся с девами родились так называемые исполины»297.
Климент Александрийский тоже согласен с такой версией: «Мы знаем, что даже некоторым ангелам случалось утратить контроль над своими плотскими желаниями, что привело их к падению на землю»298. Подобное пишет Ириней Лионский: «Он праведно и во времена Ноя навел потоп для истребления развращенного рода живших тогда людей, которые не могли уже плодоносить Богу, когда с ними смешались согрешившие ангелы»299. Тертуллиан300 и Евсевий Кесарийский301, также поддерживают эту версию, при этом Тертулиан прямо ссылается на 1-ю книгу Еноха, которую отвергли иудеи, но не должны, по его мнению, отвергать христиане302.
Ориген, как это бывает нередко, предлагает совершенно оригинальное толкование303. Он подводит этот отрывок к своему учению о предсуществовании человеческих душ, которые и называются, по его мнению, «сынами Божьими», которые возжелали вселиться в тела, которые здесь имеются в виду под «дочерьми человеческими». Если применять это совершенно уникальное толкование к нашему спору, то мы видим, что Ориген, во всяком случае, принимает «сынов Божьих» не за земных людей, а за некие надмирные духовные сущности. Как сообщает Л. Уикхем304, это толкование приводит среди прочих также Дидим Слепец, но других его последователей обнаружить не удалось.
Иудейская традиция: судьи
Ангельская теория была вполне возможна и в раннем иудаизме. Так, в «Пирке де-рабби Элиэзер» (22) приводится мнение рабби Йехошуа бен Карха305: ангелы, спав с небес, облеклись человеческой плотью, потому и могли иметь близость с земными женщинами.
Но уже в середине второго века н.э., как сообщает «Берешит Раба» 26.5., рабби Шимон бар Йохай не просто настаивал на том, что в Бытии 6имеются в виду сыновья могущественных людей, но и проклял тех, кто и впрямь считал их «сынами Бога», поскольку это звучало богохульно. Надо полагать, что в те времена христианская вера в Иисуса как Сына Божьего заставляла относиться к подобного рода отрывкам с особой подозрительностью. Отчасти об этом свидетельствует «Диалог с Трифоном иудеем» Иустина Философа; хотя этот отрывок и не называется там прямо, но Трифон упрекает Иустина в том, что в его богословии ангелы согрешили и отпали от Бога (1.79), а для самого Иустина такое представление об ангелах тесно связано с верой во Христа как Сына Божьего.
Это толкование, поддержанное Раши306, быстро стало в иудаизме нормативным307. Что касается иудейских комментариев, то в качестве образца можно процитировать мнение Давида Кимхи. С его точки зрения, «сыны сильных» (именно так он переводит здесь это выражение) – «сыновья судей, знатных людей и правителей стран, ибо именно их называют сильными». Тогда получается, что они брали себе жен из простого народа по собственному произволу, не соотносясь с желанием самих девушек и их семей.
Чтобы взглянуть на пример из недавнего прошлого, можно посмотреть, как энергично отвергал идею падших ангелов главный раввин Британской империи. Герц: «Филон Александрийский, Иосиф Флавий и автор книги «Йовлот», комментируя в своих трудах рассматриваемое выражение Торы, допустили грубую ошибку под влиянием легенд языческих народов. В Торе мы не находим намека ни на падших ангелов, ни на восставших ангелов, и идея брака ангелов с женщинами совершенно чужда Торе... Под словами бней Элохим можно понимать «сыны великих». Тогда легко вырисовывается следующая картина: ...сыновья знатных людей забирали себе в жены дочерей тех, кто имел достаточной силы, чтобы оказать сопротивление»308.
В поддержку такой точки зрения обычно приводятся места, где слово 'лhйМ, по мнению толкователей, обозначает судей (например, Исх 21:6; Исх 22:8), хотя современные библеисты могут оспорить и эти примеры: возможно, речь там идет вовсе не о судьях, но о Боге, присутствующем в скинии или храме..........

Свернуть

Ольга, спасибо за вопрос) Сразу не смогла отозваться – и тема сложная, и со временем туго, чтобы в этом полностью разобраться. Обязательно почитаю Ваши ссылки. Благодаря Вам открыла для себя эту интересную тему) Знаю, что глубоко раскрывает эту тему Алексей Лосев, но пока его не читала. Вот еще нашла один форум, где коротко отвечает прт. Олег Стеняев https://azbyka.ru/forum/threads/kniga-enoxa-i-nefilimy.17775/

Свернуть

Алексий, вы уверены что любую цитату из старцев или святых отцов можно принимать как догму без рассуждения ? ..........А как же Господь говорит..." ....... Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. ..". И св. Иоанн Златоуст наставляет "..... Сказанное о Христе не поверхностно сказано и не на виду положено; но, как сокровище некое, положено в великой глубине. А кто, отыскивая положенное в глубине, с усердием и трудом не станет искать, тот и никогда не найдет искомого....."

Свернуть