Я забыл свой пароль!
Входя при помощи этих кнопок, вы подтверждаете согласие с правилами
Регистрируясь при помощи этих кнопок, вы подтверждаете согласие с правилами
- Лента
- |
- Участники
- |
- Фото 3888
- |
- Видео 1607
- |
- Мероприятия 3
СТАЛИН-БАНДИТ !!!
Старец Илий (Ноздрин) - личный духовник Патриарха Кирилла и братии Оптиной пустыни - в отличие от многих мирян и служителей в рясах не боится говорить правду и делах минувших лет.
https://www.youtube.com/watch?v=RwCg99g8mOM&t;=13s
Комментарий был удален.
Андрей, я не сказал не нужны, я сказал есть.
Комментарий был удален.
Андрей, Аминь
Александр, "...мы и не говорим о суде Божием" мы это кто? Если под "мы" ты имеешь ввиду себя, то вот эти слова тобою сказанные имеют ввиду суд Божий: -...Божий суд над ним свершился. я вижу что эмоции в этом диалоге опережают разум. Покажи мне где я хвалил Сталина или выставлял его благодеяния. я...
Развернуть
Александр, "...мы и не говорим о суде Божием" мы это кто? Если под "мы" ты имеешь ввиду себя, то вот эти слова тобою сказанные имеют ввиду суд Божий: -...Божий суд над ним свершился. я вижу что эмоции в этом диалоге опережают разум. Покажи мне где я хвалил Сталина или выставлял его благодеяния. я так же как и ты, предположил что какой то человек способен на неведомое (неизвестное) покаяние - это тоже точка зрения, которую я не навязываю а просто имею как и ты, ты же пост разместили для диалога? Ты можешь соглашаться или нет с моими высказываниями, но вопрос о Сталине не лежит в области вопросов веры. Знание о судьбе Сталина никого не спасет. Ты говоришь о святых отцах, так скажи хоть одно изречение где говорилось бы о том что христианин должен давать оценку событиям в стране где он живет, давать оценку о людях?
Свернуть
Василий, Так Вы и начали дискуссию с оценки двум людям: "Такие высказывания не подходят для христианина, а уж для старца(как его называют) тем более. Старцы не говорили так негативно о людях," - это оценка о. Илия, ставящая под сомнение его авторитет, а "Не говоря уже о том что Сталин историческ...
Развернуть
Василий, Так Вы и начали дискуссию с оценки двум людям: "Такие высказывания не подходят для христианина, а уж для старца(как его называют) тем более. Старцы не говорили так негативно о людях," - это оценка о. Илия, ставящая под сомнение его авторитет, а "Не говоря уже о том что Сталин историческая личность, личность не однозначная, противоречивая." - это оценка Сталина, ставящая под сомнение все обвинения против него. Так что не надо лукавить!!! ... и требовать от других, чего сами не делаете.
Свернуть
Владимир, Опять же, если бы у Вас было православное мировоззрение: во-первых, Вы бы не написали "как ваша праведная жизнь" ..., во-вторых "с потоками грязи" ... Я даже не знаю, как что-то объяснить человеку с противоположным мировоззрением??? Для Вас не существует духовной жизни, Вы не знаете что...
Развернуть
Владимир, Опять же, если бы у Вас было православное мировоззрение: во-первых, Вы бы не написали "как ваша праведная жизнь" ..., во-вторых "с потоками грязи" ... Я даже не знаю, как что-то объяснить человеку с противоположным мировоззрением??? Для Вас не существует духовной жизни, Вы не знаете что это такое... весь смысл Вашей жизни сводится, как и у сектантов - в поклонении и служении Вождю! Простите, но не вижу каких-то общих точек соприкосновения...
Свернуть
Александр, "...Православие - это праведная жизнь..." "...если бы у Вас было православное мировоззрение..."-Ваши слова? Из этого следует, что у меня православного(=праведного) мировоззрения нет, а у Вас оно есть, следовательно Вы праведник а я грешник... Вы же сами уже не замечаете как себя в прав...
Развернуть
Александр, "...Православие - это праведная жизнь..." "...если бы у Вас было православное мировоззрение..."-Ваши слова? Из этого следует, что у меня православного(=праведного) мировоззрения нет, а у Вас оно есть, следовательно Вы праведник а я грешник... Вы же сами уже не замечаете как себя в праведники записали, а это Александр и есть сектанство и фанатизм... Проанализируйте хотя бы самого себя, прежде чем осуждать других. :checkered_flag:
Свернуть
Александр, "...Православие - это праведная жизнь..." "...если бы у Вас было православное мировоззрение..."-Ваши слова? Из этого следует, что у меня православного(=праведного) мировоззрения нет, а у Вас оно есть, следовательно Вы праведник а я грешник... Вы же сами уже не замечаете как себя в прав...
Развернуть
Александр, "...Православие - это праведная жизнь..." "...если бы у Вас было православное мировоззрение..."-Ваши слова? Из этого следует, что у меня православного(=праведного) мировоззрения нет, а у Вас оно есть, следовательно Вы праведник а я грешник... Вы же сами уже не замечаете как себя в праведники записали, а это Александр и есть сектанство и фанатизм... Проанализируйте хотя бы самого себя, прежде чем осуждать других. :checkered_flag:
Свернуть
Владимир, Нет, из этого лишь следует, что внешне красивым словам должны следовать духовные дела, подтверждающие веру. Применительно к Вам, я хотел сказать, что не вижу связи между Вашими рассуждениями и Вашими выводами. И не более... В этом нет никакого осуждения, ибо не видеть можно по разным пр...
Развернуть
Владимир, Нет, из этого лишь следует, что внешне красивым словам должны следовать духовные дела, подтверждающие веру. Применительно к Вам, я хотел сказать, что не вижу связи между Вашими рассуждениями и Вашими выводами. И не более... В этом нет никакого осуждения, ибо не видеть можно по разным причинам.
Свернуть
Василий, Так Вы и начали дискуссию с оценки двум людям: "Такие высказывания не подходят для христианина, а уж для старца(как его называют) тем более. Старцы не говорили так негативно о людях," - это оценка о. Илия, ставящая под сомнение его авторитет, а "Не говоря уже о том что Сталин историческ...
Развернуть
Василий, Так Вы и начали дискуссию с оценки двум людям: "Такие высказывания не подходят для христианина, а уж для старца(как его называют) тем более. Старцы не говорили так негативно о людях," - это оценка о. Илия, ставящая под сомнение его авторитет, а "Не говоря уже о том что Сталин историческая личность, личность не однозначная, противоречивая." - это оценка Сталина, ставящая под сомнение все обвинения против него. Так что не надо лукавить!!! ... и требовать от других, чего сами не делаете.
Свернуть
Александр, Всем привет. Продолжаем разговор. Мне приятно, что Александр Ерёмин продолжает диалог
в сдержанной манере на ВЫ, это говорит мне о многом хорошем в этом контексте. Итак, тему
про суд Божий я так вижу закрыли, переходим к тому что я сказал про батюшку Илия и Сталина.
Под оценкой я имел вви...
Развернуть
Александр, Всем привет. Продолжаем разговор. Мне приятно, что Александр Ерёмин продолжает диалог
в сдержанной манере на ВЫ, это говорит мне о многом хорошем в этом контексте. Итак, тему
про суд Божий я так вижу закрыли, переходим к тому что я сказал про батюшку Илия и Сталина.
Под оценкой я имел ввиду суд о человеке.
Суд о человеке: "Божий суд над ним свершился", или сказать что какой то вор или убийца (у аввы Дорофея можно прочесть об этом).
Что касается батюшки Илия, то и его я не осудил, а вот авторитетность его высказываний поставил действительно под
сомнение. А как иначе. Мы взвешиваем людей по словам и действиям. Для нас, православных христиан,
авторитеты с которыми мы сличаем претендентов на звание старца, есть сами старцы, которые веками признаны
за святых и прославлены Богом.
Вы называете батюшку Илия старцем, а я говорю что старцы так не говорили. Поэтому звание батюшки для меня остается
авторитетным, старцем же признать его не могу. Те кто признали его старцем имеют на это право, я имею право не признавать
его старцем. я не сказал что батюшка Илий говорит не правду, или что он сказал лож. я сомневаюсь что это
знание про Сталина нужно для спасения православным.
Про Сталина я тоже не сказал что он не злодей или злодей. я предположил что Сталин, так или иначе связанный с православием
и по образованию, и по тому что жил и работал в России, мог раскаяться. Мы знаем от отцов что Бог по разному судит
дела обычного человека и иначе дела руководителя страны. Кто же может взвесить этот суд?
Свернуть