Не пойму...
Не пойму, братцы! Вот честное слово - не пойму:все православные, все духовные, все аскеты-исихасты...Все смиренно опускают очи долу:пыль, мол, я церковная, прах из прахов, ну, или как минимум - недостойный...На словах.Но затронь какую-нибудь тему, напиши что-нибудь, чуть покривей выразись, Боже мой, чего только не подымается! Она как тест, как лакмус - жизнь духовная, вернее разговоры о ней - что только не услышишь от недавнего смиренника! Любые споры - пожалуйста! Советы - закидают советами так, словно он не новичок сопливенький во всем этом, а, вроде как прошедший этот самый духовный путь от и до.Какими цитатами только не завалят! Умны они, ох и умны эти самые, которые "прах".А в конце разговора, удовлетворенный тем, что появилась возможность наставить еще одну заблудшую душу и насладится собственным интеллектом и возможностью проявить его, в конце, что бы ни наговорил, обязательно - "прости"...И опять он и "убогий", и "грешный", и "недостойный"...Да, нет! Я согласен, что бывает и хуже...Бывает, что человек и вовсе не знает церкви и не хочет знать.Но его незнание, подчас, честнее намного той начитанности, того притворного "прости", того скрытого, потайного высокомерия, которое так и сквозит в наших душеспасительных беседах друг с другом.Мы, приняв православие, словно обрадовались той возможности быть другим:длинные беседы с цитатами, отрастить бороды, бездумно переодеться в мешковатые балахоны, на лице - спасительная скорбь, через слово "спаси, Господи!", замостить всю стену без просвета - иконами, даже кланяться друг другу...С удовольствием согласились на в н е ш н е е, оставив, как мне кажется - главное.Проверяется легко: послевкусие не должно не горчить, ни смердеть...Если, конечно, продукт, который мы только что предлагали друг другу - не испорчен.
"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если
будете иметь любовь между собою."...О-о! Опять цитата! Братцы, я не нарочно!(улыбка)
Виталий, слова из Писания, цитаты, меня не раздражают, а радуют. Появляется опыт наблюдения, как это слово привилось в сердце человека, во что оно претворилось, как бытует и живит душу. Без святоотеческого наследия, без передачи Предание не продолжит жизнь. Огорчило ваше раздражение по этому пово...
Развернуть
Виталий, слова из Писания, цитаты, меня не раздражают, а радуют. Появляется опыт наблюдения, как это слово привилось в сердце человека, во что оно претворилось, как бытует и живит душу. Без святоотеческого наследия, без передачи Предание не продолжит жизнь. Огорчило ваше раздражение по этому поводу. Поежиться же пришлось от того же вашего раздражения новоначальными и неприятия тех, кто против вас обратились ко Христу на 20 лет позже, но сразу, едва родившись во Христе и умерев для греха, жаждут целомудрия как добродетели, поэтому меняют и внешний облик, и манеры, и разговор. Я склоняю голову перед такими православными братьями и сестрами. Внешнее творит внутреннее. Неизреченно. А теперь о зерне вашего слова. Один наш батюшка, суть же вашего слова, выразил так. Разразился против, видимо, какой-то прихожанки. "Несет и подает себя, как игуменья, а копнешь - пустота смердящая. Какая там "игуменья"! - и вздохнул. "Простите, меня, - говорит, - исповедался в своем огорчении перед вами". Досаждает такое, наверное, сильно. Это о поведении, облике и манерах учить кого-то в храме, когда оно не меняет самого человека, когда священник не видит плод. Вы-то недовольны тем, что кто-то начитаннее, и зная цитаты, спрашивает вас о вашем опыте. А вам бы, как я прочла, исполнить слово апостола Павла "общения не забывайте". А зачем общаться на православном форуме без слова Писания и Предания? Второе, против чего вы восстаете. Действительно, употребительно "прости, убогие, грешные, недостойные, окаянные, зело нерадивые грешницы". И хорошо, что человек напоминает себе об этом, пусть не обольщаются на его счет. Как можно этими словами над вами превознестись? Есть только одна обычная реакция на это: "Помоги тебе Господи". Впервые однажды мною услышанное в храме в ответ на что-то: "Во славу Божию!", так осветило мне путь, как высшая благодарность, что не хочу терять с этим откликом-словом связь, для этого, в конце концов и живем. Все сеют слово. А может, не лукавство, притворная праведность и искусственность в тех словах, и уж не оголтелый апломб вовсе, что вы назвали для себя неприемлемыми, а просьба: "Помолись обо мне, мой читатель и собеседник." А может, в этих словах сам дух церкви, где собрались кающиеся грешники. У православного "молитва - это первая реакция, а не последняя надежда." Из вашего же слова эти люди "предлагают жить" - так живите, а не умирайте в своем для вас уютном мирке "нераздолбая", (и я вам верю, что это так и есть). Стыдиться же исповедать слово Божие, смущаться этим не стоит. Не это нам заповедано. Простите. Мира вам и радости о Духе Святом. "Возрастайте в благодати перед Богом и перед людьми" по "Родительской молитве святителя Луки Крымского". Господь восстанавливает даже тех, в ком истлела совесть. Стоит лишь обратиться к нему. Надеюсь на понимание тех, кто только в притворе стоит, робея. "Свет Христов просвещает всех". Чаще, и это опыт, неизреченно, прикровенно, по наитию. Особенно вначале. А сразу учить, увещевать других спешить не надо, на это есть призвание и благословение. Это крест. Это ответственность. Неосмотрительным возмущением можно выхолостить чью-нибудь душу и даже сам дух церкви, покаянный и молитвенный, не воспринять. Благодарю за возможность высказаться на ваш, Виталий, пост, вспомнить важное, оглянувшись назад.
Свернуть
Любовь, порадовали, честное слово!Мне действительно было весело, представив, как вы воистину с учительским апломбом и рвением, вооружившись красным карандашиком, по предложению, по слову, по буковкам разбираете мою домашнюю работу.И хватило же терпения!Конечно же, вами двигал праведный гнев на ин...
Развернуть
Любовь, порадовали, честное слово!Мне действительно было весело, представив, как вы воистину с учительским апломбом и рвением, вооружившись красным карандашиком, по предложению, по слову, по буковкам разбираете мою домашнюю работу.И хватило же терпения!Конечно же, вами двигал праведный гнев на инакомыслие.
Такое впечатление, что вы просто хотели "умыть", осадить зарвавшегося, вдруг, собеседника.Вы убили кучу времени, доказывая мне и показывая всем, кто прочитал, что вы тоже самое о чем я недоумевал в своей записке - тот же человек с наставлениями, цитатами, поучениями...И ведь, вроде все хорошо, все правильно: и многословие, и цитаты, и - "прости" в конце...А вот не лежит душа! Вы даже не поняли, что то, о чем я говорю - проблема, ваша цель - только мое "заблуждение" и разбор полетов.Вам, возможно, в познании Писания и не много найдется равных, но как я (с трудом) припоминаю - фарисеям не было равных в цитировании и знании Закона и, наверняка общались подобным образом(как следствие), но при всем при этом не очень были жалованы Богом.Если же всякая фальш, пусть она трижды прикрыта "праведностью", а по сути скрытым высокомерием, так неприятна Богу, то значит "цитата" цитате и "прости меня" от прости меня все же разнятся.
А, вообще в церкви очень много хороших людей! Не таких, конечно, хороших, как ваша братия, но общаться с которыми одно огромное счастье.Они не говорят поучительным тоном, не цитируют Писания(хотя, знают не хуже нас с вами), не сообщают мне без конца о своей грешности ("Каждый своему Господеви стоит или падает"), но от них исходит такая надежность, такой уверенный покой, такая простота, которая видится невооруженным глазом и чувствуется душей, даже неискушенной в таких делах. Тех, про кого я вопрошал (не ругал даже)слушают только из вежливости, а тянутся к последним.
Кстати, то, что "меня раздражают" слова из Писания - сочинено вами...О-о!Кажется и я начинаю "хватать за слово"! Все, заканчиваю.Итак много наговорил.Любовь, хочу вас попросить, дабы у нас не возникало длиннющей переписки подобным тоном и чтобы не расстраивать вас - не писать мне сюда боле.Велосипед мы с вами все равно не изобретем, а ежели у вас есть претензии ко мне, как инакомыслящему отправьте "пожаловаться" админу.Только проблема, как была, так и остается и, даже те, немногие люди, которые поставили "нравится" под моей запиской знают об этом и понимают о чем хотел сказать.До свидания, всего доброго.
Свернуть
Надо принимать каждого каким его создал Господь, и видеть в каждом Христа, тогда такие глупые вопросы отпадут
Почему Вас так задевают чужие проблемы? Мне, например, и себя хватает! Если мне не нужны чьи-то советы я просто извиняюсь и прекращаю разговор или (если человек в возрасте) смиренно выслушиваю, благодарю и отпускаю. Отпустите людей на волю! Ну вот и получился совет! Или нет-делюсь собственным опы...
Развернуть
Почему Вас так задевают чужие проблемы? Мне, например, и себя хватает! Если мне не нужны чьи-то советы я просто извиняюсь и прекращаю разговор или (если человек в возрасте) смиренно выслушиваю, благодарю и отпускаю. Отпустите людей на волю! Ну вот и получился совет! Или нет-делюсь собственным опытом.
Свернуть
Почему Вас так задевают чужие проблемы? Мне, например, и себя хватает! Если мне не нужны чьи-то советы я просто извиняюсь и прекращаю разговор или (если человек в возрасте) смиренно выслушиваю, благодарю и отпускаю. Отпустите людей на волю! Ну вот и получился совет! Или нет-делюсь собственным опы...
Развернуть
Почему Вас так задевают чужие проблемы? Мне, например, и себя хватает! Если мне не нужны чьи-то советы я просто извиняюсь и прекращаю разговор или (если человек в возрасте) смиренно выслушиваю, благодарю и отпускаю. Отпустите людей на волю! Ну вот и получился совет! Или нет-делюсь собственным опытом.
Свернуть
Оля, это не чужие проблемы - это моя проблема, в том-то и дело!Поэтому-то я и говорю - не пойму.Что касается ваших советов, то, поверьте мне, я, общаясь с подобными людьми ни на кого не кидаюсь и даже будучи одержим праведным гневом - не обличаю и более того - большей частью молчу.
Снова объясню: ...
Развернуть
Оля, это не чужие проблемы - это моя проблема, в том-то и дело!Поэтому-то я и говорю - не пойму.Что касается ваших советов, то, поверьте мне, я, общаясь с подобными людьми ни на кого не кидаюсь и даже будучи одержим праведным гневом - не обличаю и более того - большей частью молчу.
Снова объясню: мне неприемлема такая искусственная, самосозданная форма общения, которая пытается укорениться между людьми.Скрытое высокомерие всезнайство и готовность на советы тех, которые, смею сказать, даже не подозревают, что такое духовная жизнь.Их представление основано на нескольких прочитанных книжках, да собственных измышлениях, что, согласитесь, маловато, чтобы давать советы "космического масштаба и космической же глупости".Ну, представьте, к примеру, некоторую рабочую должность, ну, или профессию...И вот, приходит на эту должность человек.Проработав некоторое время он, вдруг, понимает, что понял все и вот, вместо смущенного новичка "знаток", с совершенно другим типом поведения и, что хуже - мышления.И вот, он уже уверенно дает советы, лезет во все области, но по сути своей он профан.Представьте, что таких людей много...Для действительно знающих людей он как минимум - смешон, для профессии - опасен.Мне же - не понятно...
Но хороших людей - больше.!Об этом я писал чуть выше, на стене
Свернуть
Оля, это не чужие проблемы - это моя проблема, в том-то и дело!Поэтому-то я и говорю - не пойму.Что касается ваших советов, то, поверьте мне, я, общаясь с подобными людьми ни на кого не кидаюсь и даже будучи одержим праведным гневом - не обличаю и более того - большей частью молчу.
Снова объясню: ...
Развернуть
Оля, это не чужие проблемы - это моя проблема, в том-то и дело!Поэтому-то я и говорю - не пойму.Что касается ваших советов, то, поверьте мне, я, общаясь с подобными людьми ни на кого не кидаюсь и даже будучи одержим праведным гневом - не обличаю и более того - большей частью молчу.
Снова объясню: мне неприемлема такая искусственная, самосозданная форма общения, которая пытается укорениться между людьми.Скрытое высокомерие всезнайство и готовность на советы тех, которые, смею сказать, даже не подозревают, что такое духовная жизнь.Их представление основано на нескольких прочитанных книжках, да собственных измышлениях, что, согласитесь, маловато, чтобы давать советы "космического масштаба и космической же глупости".Ну, представьте, к примеру, некоторую рабочую должность, ну, или профессию...И вот, приходит на эту должность человек.Проработав некоторое время он, вдруг, понимает, что понял все и вот, вместо смущенного новичка "знаток", с совершенно другим типом поведения и, что хуже - мышления.И вот, он уже уверенно дает советы, лезет во все области, но по сути своей он профан.Представьте, что таких людей много...Для действительно знающих людей он как минимум - смешон, для профессии - опасен.Мне же - не понятно...
Но хороших людей - больше.!Об этом я писал чуть выше, на стене
Свернуть
Виталий, попробуйте просто принять это и смириться. Как принимаете снежный буран в лицо, когда хочется тепла, или обляпавшую вас грязью машину, когда спешите на важную встречу - со смирением. Много чего есть такого, что бы хотелось изменить, и поверьте, православные "знатоки", как вы их обозначае...
Развернуть
Виталий, попробуйте просто принять это и смириться. Как принимаете снежный буран в лицо, когда хочется тепла, или обляпавшую вас грязью машину, когда спешите на важную встречу - со смирением. Много чего есть такого, что бы хотелось изменить, и поверьте, православные "знатоки", как вы их обозначаете, не самое страшное из этого многого. Вы не понимаете, как это изменить - ну так и не беритесь менять. Если на вашем пути лично попадаются такие люди, которые вас раздражают - попросите у Господа, чтобы Он помог вам избавиться от раздражения и недовольства, чтобы помог понять и уразуметь причины поведения ваших братьев и сестер во Христе, вот, по моему мнению, лучший выход из непонятной ситуации.
Свернуть
Виталий, попробуйте просто принять это и смириться. Как принимаете снежный буран в лицо, когда хочется тепла, или обляпавшую вас грязью машину, когда спешите на важную встречу - со смирением. Много чего есть такого, что бы хотелось изменить, и поверьте, православные "знатоки", как вы их обозначае...
Развернуть
Виталий, попробуйте просто принять это и смириться. Как принимаете снежный буран в лицо, когда хочется тепла, или обляпавшую вас грязью машину, когда спешите на важную встречу - со смирением. Много чего есть такого, что бы хотелось изменить, и поверьте, православные "знатоки", как вы их обозначаете, не самое страшное из этого многого. Вы не понимаете, как это изменить - ну так и не беритесь менять. Если на вашем пути лично попадаются такие люди, которые вас раздражают - попросите у Господа, чтобы Он помог вам избавиться от раздражения и недовольства, чтобы помог понять и уразуметь причины поведения ваших братьев и сестер во Христе, вот, по моему мнению, лучший выход из непонятной ситуации.
Свернуть
Анна, здравствуйте! Во-первых склоняю голову перед вашей многострадальной, мужественной родиной и прежде всего перед страданием и мужеством людей, которые выносят эти страшнейшие испытания.С вами и душою и молитвенно с самых первых дней этой бесчеловечной войны.
Теперь про наших...ну, в общем, про...
Развернуть
Анна, здравствуйте! Во-первых склоняю голову перед вашей многострадальной, мужественной родиной и прежде всего перед страданием и мужеством людей, которые выносят эти страшнейшие испытания.С вами и душою и молитвенно с самых первых дней этой бесчеловечной войны.
Теперь про наших...ну, в общем, про тех, о ком идет разговор:
Вы чуть не поняли: я не " не понимаю, как это изменить", а не понимаю, как одно может сосуществовать с другим, легализоваться и входить в православный обиход общения, как некая негласная традиция.
Теперь другое: я не позиционирую эту проблему, как самую страшную.И то, что я об этом заговорил не значит, что я этим живу, только об этом думаю, да еще пытаюсь бороться.Я просто обозначил некую нехорошую тенденцию, вот и все.Все остальное: про борьбу, про раздражение и проч. придумано более добрыми людьми в комментариях(улыбка).Вы позволите, Анечка, придумать некую аналогию и провести некую аллегорию на основе вашего же письма? Я скоренько...
Чуть фантазии...Вы, наконец получаете квартиру в прекрасном районе.Место чудесное.Кругом сосны(любые деревья на ваше усмотрение), птички поют, тишина...Живи, да радуйся! Но в некотором расстоянии от вас находится фабрика, которая выпускает...ну, допустим - игрушки.Все прекрасно, вы мирно сосуществуете.Но вот одна неловкость - фабрика, периодически делает выбросы, через трубу в воздух.Ну и соответственно ветер доносит это до вас.Вы закрываете окна, стараетесь не выходить в это время на улицу, ну и подобные меры защиты.В конце концов во время одного из таких выбросов у вас назревает вопрос : а нормально ли так жить? И вы задаете этот вопрос, допустим мне.Я вам отвечу используя ваше же письмо:"Много чего есть такого, что бы хотелось изменить, и поверьте, это не самое страшное из этого многого." "Вы не понимаете, как это изменить - ну так и не беритесь менять." "...попросите у Господа, чтобы Он помог вам избавиться от раздражения и недовольства, чтобы помог понять и уразуметь причины.."
И далее:вы, естественно, продолжаете жить в этом прекрасном месте(выбросы-то не каждый день), естественно смиряетесь...Ну и продолжаете периодически морщиться от этих самых выбросов и закрывать окна.Ну, а фабрика продолжает жить своей жизнью.Игрушки, надо сказать, которые она выпускает - замечательные!
Свернуть