По поводу нового закона "о запрете воспитания детей"...
Сначала факты. Это закон общего порядка (не избирательно о детях, а обо всех без исключения гражданах), то есть, он не относится к специфике ювенальной юстиции. Это закон о побоях: статья 116 УК. Закон действует не один десяток лет. По нему раньше предусматривалось наказание до полугода исправительных работ. Сейчас добавлена еще возможность уголовного наказания при том, что оставлены и прежние административные формы воздействия.
Можно проанализировать порядок действия закона на протяжении прошедших лет. Я не знаю случаев злоупотребления этим законом со стороны правоохранительных органов. Я перерыла весь интернет и не нашла ни одного случая привлечения родителей к суду за шлепки. Вокруг меня еще никого не осудили по этой статье. Все мои знакомые семьи спокойно воспитывают своих детей, никого не сажают на три месяца в тюрьму ни за что ни про что. Если вы знаете случаи несправедливого наказания добросовестных родителей - поделитесь, пожалуйста.
А теперь факты другого рода. Согласно официальной статистике в России ежегодно от рук родителей погибают около 2 тысяч детей. Сотни тысяч систематически подвергаются физическому насилию.
Вот вам один пример: «Участковый получил от жены Белова заявление о том, что тот топил детей, угрожал их расчленить, но не направил соответствующие обращения в органы здравоохранения, не уведомил органы опеки и не предпринял других действий пусть даже формального характера». Многодетная мать хотела лишить своего мужа родительских прав, но когда в июле этот вопрос рассматривался в суде, она забрала заявление. - Это из материалов печально известного дела в Нижнем Новгороде, где в итоге произошла трагедия: преступник убил жену, свою мать и шестерых детей (и седьмого, который был еще в утробе).
Новая редакция закона оставляет правоохранительным органам и судам меньше возможностей уклониться от защиты потерпевших в случае семейных побоев.
Раньше это было делом частного обвинения и правоохранительным органам можно было не включаться в защиту. Жертва могла в любой момент забрать заявление и дело на том прекращалось. Сейчас это стало делом частно-публичного обвинения, возбуждение дела происходит в обязательном порядке и его невозможно закрыть по желанию потерпевшей стороны. Если бы этот закон действовал, восьмерых убитых в случае, описанном выше, не было бы.
Для чего введено уголовное наказание и почему преступления в отношении близких лиц наказываются строже, чем преступления по отношению к незнакомым людям...
Насилие со стороны того, с кем жертва живёт вместе и кому доверяет, опаснее, чем драка с посторонним. С посторонними пересекаешься случайно и разово, нет перспективы дальнейшего совместного проживания. А семья - это закрытая система и в ней есть члены, которые находятся в состоянии полной зависимости. Раньше, когда муж систематически избивал жену, его приговаривали к административному наказанию, а свободы не лишали, не было еще уголовной статьи на этот счет (если он бил без причинения вреда здоровью, только до синяков, без переломов и травм). И жена после подачи заявления вынужденно находилась в общении с мужем, который мог выместить на ней свою злость по поводу полученного административного наказания. Административные наказания в подобных случаях иногда только усугубляют проблему.
Если подумать об уже убитых детях и о тех, кто сейчас находится в опасности лишиться жизни и подвергнуться истязаниям, и соразмерить это с вымышленными страхами по поводу привлечения к суду добросовестных родителей (эти страхи никак не соответствуют реальной судебной практике), то для меня очевиден выбор в пользу ужесточения наказания за физическое насилие в семье.
Данный закон направлен против извергов, истязающих детей, а никак не против добросовестных родителей.
Это антисемейный закон ювенальной юстиции, лоббируемый западным гомосексуальным лобби и направленный на разрушение традиционных семейных ценностей.
Отец Максим, этот закон действует уже много лет. У меня к вам впорос: были ли среди ваших друзей и знакомых случаи злоупотребления этим законом?
Это антисемейный закон ювенальной юстиции, лоббируемый западным гомосексуальным лобби и направленный на разрушение традиционных семейных ценностей.
Мне как-то непонятна общая нервозность по этому вопросу. Хочется понять - на чем конкретно базируются ваши страхи? Моя позиция: не верить на слово предположениям о злонамеренной мотивации других. Выше изложила свои доводы. Но в ответ, к сожалению услышала не кокретные доводы, а тезис типа страшил...
Развернуть
Мне как-то непонятна общая нервозность по этому вопросу. Хочется понять - на чем конкретно базируются ваши страхи? Моя позиция: не верить на слово предположениям о злонамеренной мотивации других. Выше изложила свои доводы. Но в ответ, к сожалению услышала не кокретные доводы, а тезис типа страшилок.
Во время принятия закона о побоях (еще в советское время), не было никакой ювенальной юстиции. Это общий закон, направленный на защиту всех людей. Сейчас только добавлены новые меры против тяжелых случаев (в дополнение к прежним административным). Уголовная статья - это очень нужная мера, когда муж систематически и неоднократно избивает жену. В таких случаях административное наказание неэффективно, нужно изолировать истязателя от жертвы. Для того и уголовная статья.
P.S. Для прояснения моей позиции: я не верю на слово без доказательств в злонамеренность других. Это грех..
Еще у меня к вам вопрос: как вы относитесь к физическим наказаниям детей? Считаете ли вы, что это необходимо для успешного воспритания? Бьете ли вы своих детей, или чьих-то чужих детей? Вто, например, протоиерей Дмитрий Смирнов считает, что девочек вообще бить нелья, ни при каких обстоятельствах. А мальчиков можно бить только три раза в жизни, не больше, и только в интервале 9-11 лет. Такое вот нестандартное мнение у уважаемого протоиерея. Интересно узнать вашу позицию в этом вопросе. простите.
Свернуть
Новыми изменениями закона любое "насильственное" действие родителей над ребенком даже в воспитательных целях приравнивается к уголовно назакуемым: поставили родители в угол ребенка за плохой поступок, шлепнули по попке и т.п. Уже сейчас нередки случаю необоснованного изъятия детей из вполне благо...
Развернуть
Новыми изменениями закона любое "насильственное" действие родителей над ребенком даже в воспитательных целях приравнивается к уголовно назакуемым: поставили родители в угол ребенка за плохой поступок, шлепнули по попке и т.п. Уже сейчас нередки случаю необоснованного изъятия детей из вполне благополучных семей, а теперь это явление будет массовым. Наказание за побои, ограничение родительских прав и раньше были и той меры было вполне достаточно. Но теперь родителям предлагается западная модель воспитания, согласно которой ребенок со всеми своими похотями и пороками признается неприкасаемым со стороны любящих их родителей, которые объявляются врагами для ребенка, поскольку могут ограничить его свободу выбирать и творить зло. Следующим шагом планируется максимальная изоляция детей от родительской опеки, а для будущих родителей будет введено обязательное лицензирование на право воспитания. Ювенальная юстиция готовит общество для построения нового мирового порядка в виде глобального электронного концлагеря, а начинается все с ломки воспитания и образования.
Свернуть
===Новыми изменениями закона любое "насильственное" действие родителей над ребенком даже в воспитательных целях приравнивается к уголовно назакуемым: поставили родители в угол ребенка за плохой поступок, шлепнули по попке и т.п.===.
Простите, но то, как вы прочитываете закон - это полная несурази...
Развернуть
===Новыми изменениями закона любое "насильственное" действие родителей над ребенком даже в воспитательных целях приравнивается к уголовно назакуемым: поставили родители в угол ребенка за плохой поступок, шлепнули по попке и т.п.===.
Простите, но то, как вы прочитываете закон - это полная несуразица. Сошлитесь, пожалуйста, на конкретный текст закона. Процитируйте, пожалуйста. Иначе это получается голословно. Вы прочли текст закона? Где там о постановке в угол?!! Это закон о побоях. О физическом болевом воздействии на другого человека.
В законе нет формулировки "насильственное действие родителей над детьми". Там есть о побоях в отношении близких лиц. Любых побоях. Если великовозрастный сын избил старенькую мать - его осудят. Если муж избил жену - его осудят. Если родитель избил ребенка - его осудят. Не обязательно посадят. Уголовное наказание предусматривается только для самых тяжелых случаев - когда побои носят систематический характер и разовые меры не помогают. В иных случаях испольуются иные пункты - административные.
Уважаемый батюшка! Вы осознаете, что в разговоре о законе кое-что переиначиваете? Допускаю, что ненамеренно, по причине глубокой озабоченности данной проблемой. Но продолжать разговор в прежнем духе (когда вместо трезвого вглядывания в плюсы и минусы новой редакции закона идет безудержное фантазирование) считаю бесперспективным.
P.S. Насчет воспитания шлепками и подзатыльниками озвучу свою позицию - я не считаю, что в настоящее время за это нужно привлекать к административной или уголовной ответственности (да это и не делается, поймите же вы - до сих пор не было ни одного такого прецедента, чтоб родителя за шлепки арестовали, хотя закон о побоях действует много лет).
Но как мать, воспитавшая двоих детей, могу вам засвидетельствовать, что все случаи применения мною физических методов (подзатыльников) по отношению к детям я расцениваю как грех и глубоко сожалею, что на тот момент у меня не было сегодняшнего понимания этой проблемы. Бьют родители от собственного бессилия, это родительский грех. Мне пришлось разгребать последствия уже позже, когда дочь стала взрослой. Дело уладилось только после того, как я выразила свое сожаление за бывшее.
Вы еще молодой человек. Прислушайтесь, пожалуйста, к совету старшего по возрасту. Да, я по церковному чину младше вас, но по возрасту гожусь в матери. Примите материнский совет - уйдите с позиции упертости, попробуйте беспристрастно трезво прочитать текст закона, то есть, вести разговор о реальности, а не о вымышленных страшилках.
Да поможет нам Бог найти взаимопонимание. простите.
Свернуть
Елена, добрый день. Я не обладаю достаточными знаниями в юриспруденции и не прочитала обсуждаемого закона. С точки зрения простого обывателя ( коим я являюсь) любой даже самый безупречный на бумаге подобный закон в нашей нынешней действительности- "что дышло - куда повернул - туда и вышло". Сегод...
Развернуть
Елена, добрый день. Я не обладаю достаточными знаниями в юриспруденции и не прочитала обсуждаемого закона. С точки зрения простого обывателя ( коим я являюсь) любой даже самый безупречный на бумаге подобный закон в нашей нынешней действительности- "что дышло - куда повернул - туда и вышло". Сегодня коррупционная составляющая в обществе настолько высока, что данный закон в руках недобросовестных чиновников ( в опеке, суде и других гос.учреждениях), может стать орудием для манипуляций в реализации собственных корыстных целей ( прискорбно, но усыновить или удочерить здорового ребенка хотят многие бездетные пары. в том числе за вознаграждение). Коммунизм - тоже очень красивая и привлекательная идея, но на практике не реализуема ( что доказано семидесятилетней историей нашего государства). Закон может быть безупречным на бумаге, но опасным в реальной жизни.
Свернуть
Елена, добрый день. Я не обладаю достаточными знаниями в юриспруденции и не прочитала обсуждаемого закона. С точки зрения простого обывателя ( коим я являюсь) любой даже самый безупречный на бумаге подобный закон в нашей нынешней действительности- "что дышло - куда повернул - туда и вышло". Сегод...
Развернуть
Елена, добрый день. Я не обладаю достаточными знаниями в юриспруденции и не прочитала обсуждаемого закона. С точки зрения простого обывателя ( коим я являюсь) любой даже самый безупречный на бумаге подобный закон в нашей нынешней действительности- "что дышло - куда повернул - туда и вышло". Сегодня коррупционная составляющая в обществе настолько высока, что данный закон в руках недобросовестных чиновников ( в опеке, суде и других гос.учреждениях), может стать орудием для манипуляций в реализации собственных корыстных целей ( прискорбно, но усыновить или удочерить здорового ребенка хотят многие бездетные пары. в том числе за вознаграждение). Коммунизм - тоже очень красивая и привлекательная идея, но на практике не реализуема ( что доказано семидесятилетней историей нашего государства). Закон может быть безупречным на бумаге, но опасным в реальной жизни.
Свернуть
Любовь, спасибо за отклик. Я сама против злоупотреблений. .
Я, вступив в разговор на эту тему, проглядела множество сайтов, где описаны злоупотребления. И к удивлению обнаружила, что в связи с побоями дел нет. (Нашла только одно такое дело, но там решение об изъятии признано судом незаконным). Са...
Развернуть
Любовь, спасибо за отклик. Я сама против злоупотреблений. .
Я, вступив в разговор на эту тему, проглядела множество сайтов, где описаны злоупотребления. И к удивлению обнаружила, что в связи с побоями дел нет. (Нашла только одно такое дело, но там решение об изъятии признано судом незаконным). Сама удивилась.
Разговор о злоупотреблениях необходим, необходимы и общественные органы, контролирующие органы опеки. Но смешивать эти две стороны дела не стоит.
Если бы разговр шел именно о злоупотреблениях - я бы не стала возражать. Но тут доводы противников закона облеклись в форму: "я как родитель, имею право бить ребенка, и никто не смеет мне это запрещать". С этим согласиться не могу.
Свернуть