
† МОЛИТВЕННАЯ ПРОБЛЕМА В ЦЕРКВИ
† МОЛИТВЕННАЯ ПРОБЛЕМА В ЦЕРКВИ.
† Одной из основных проблем современной Церкви является МОЛИТВА.
Судите сами..:
1. В храмы ходит 1-2% верующих в лучшем случае. Но даже они лично и персонально в храмах практически не молятся, делегируя свое молитвенное право священству. Насколько это сейчас оправдано, не знаю... Едва ли ВСЯ полнота передавала право своей храмовой молитвы ВСЕМ священникам... Там ведь разные попадаются... Далеко не каждому можно доверять...
А если в действительности такой ПЕРЕДАЧИ и не было, то.?!
Прослушать молитву даже в исполнении самого лучшего священника и помолиться самому — ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ! Нет?
2. Утренние и вечерние молитвы. Здесь люди молятся сами, лично, персонально... Хорошо-плохо — другой вопрос... Главное, что не их доверенное лице молится вместо них...
Но интересно другое... Во всех пособиях по Иисусовой молитве подчеркивается особая роль способности человека концентрировать свое ВНИМАНИЕ на молитве, на её мыслесловах, на их смысле, на покаянном духе молитвы..! И это в отношении молитвы, состоящей все лишь из 5-8 мыслеслов..!
Как удежать внимание на получасовых У и В молитвах — совершенно не ясно?! Ведь о необходимости приведения мыслей, души, сердца в спокойное, умиротворение и внимательное состояние там говорится лишь несколько слов в самом начале молитв...
Как удерживать внимание на сути получасовых молитв, если даже удержания внимания на несколько секунд в процессе Иисусовой молитвы, которой справедливо уделяется столько внимания в СМИ, признается Церковью весьма серьёзной проблемой?!
А выслушивание молитв по телеку или в виде видеозаписи — та же проблема, что и в п. 1... Сам-то не молишься... За тебя молится экран... Проблема!
3. Традиции единой ежедневной ОБЩЕНАРОДНОЙ молитвы В БЫТУ в Духе и Истине в любом месте в синхронное время у нас вообще нет... Получается, что нет у нас молитвенного единства народа ни друг с другом ни с Богом!
Св. царь Давид молился 7 раз в день... Почему нарушаем? Ниневия, Грузия...
"Просите, и дано...". Как не молимся, так и живём... "По полодам...". Чего не посеяли, то и пожинаем...
*
Так когда же самостоятельно и грамотно молятся воцерковленные люди, не говоря уж о 90% внехрамовых верующих?! Если здесь, в этих словах есть логика, то получается, что миллионы простых людей оставлены БЕЗ ОБЪЕДИНЯЮЩЕЙ МОЛИТВЫ, А ЗНАЧИТ БЕЗ ЦЕРКВИ И БЕЗ БОГА!
Кому это выгодно?!
*
РНЛ.
Молиться нелегко.
Надо уйти от суеты улицы, и искать Бога в вышине и в тишине.
---
Это — хорошо, молиться в идеальных условиях...
†
"Бодрствуйте на ВСЯКОЕ время и молитесь". А вот это будет потрунее, но ведь и в условиях суеты и шума жизни молитва тоже не запрещена..? Верно? Только молиться в таких условиях надо в упорядоченных чувствах и в тишине мыслей, т е соответствующим продуманным способом", например:
"Вспомним о пристствии Божием... Он здесь, рядом: – ГОСПОДИ, СПАСИ НАС, ПОГИБАЕМ".
Нет?
В миру-быту объёмные молитвы действительно не проходят; внимание, сосредоточенность действительно трудно удержать в сердце-уме-душе... А если ещё забыть о Боге... Ну, формализм... Его и так хватает...
А вот вспомнить о присутствии Божием по к-н /упорядоченному/ внешнему сигналу вполне реализуемо...
Скажем, ежедневно в 12 ч...
А уж ОРГАНИЗАЦИЯ подобного напоминания о присутствии Божием для ВСЕХ ВЕРУЮЩИХ В ЛЮБОМ месте, т е организация ежедневного МОЛИТВЕННОГО ЕДИНСТВА ХРИСТИАН в любом месте их нахождения — разве это не одна из важнейших задач современных священников? Школа такой молитвы всех христиан друг за друга в памяти Божией нужна... Нет? Хоть бы пара уроков...
Но... Похоже, нет...
Разве гром уже не гремит? Поздно не будет? "Просите, и дано...". Но нет организатора... Нет и ЕДИНСТВА ПРАВОСЛАВНЫХ... 95% верующих оставлены вне Храма, Бога и молитвы... Жизнь... Народ плохой...
С правом на ошибку... Извините...
Ответить
*
Православные СМИ могут сыграть весьма серьёзную роль в молитвенном объединении миллионов людей, нет? При умном подходе, конечно... Боюсь, что БЕЗ помощи телеСМИ проблему нашего МОЛИТВЕННОГО ЕДИНСТВА просто не решить...
Скольких людей объединяет непрестанная сатанинская реклама презервативов, памперсов, туалетной бумаги, прокладок, Е-аптек.?!
Ошибаюсь? Извините... Право на ошибку...
*












Ув. Симеон, хорошо бы... Но, согласитесь, чёткое объяснение не помешало бы... Не общими фразами, не игрой понятий... Давайте чётко... Какими мысленными или словесными молитвами лично Вы молитесь во время службы? Священник — понятно... А прихожане -? Да... И утверждений здесь никаких нет — есть и...
Развернуть
Ув. Симеон, хорошо бы... Но, согласитесь, чёткое объяснение не помешало бы... Не общими фразами, не игрой понятий... Давайте чётко... Какими мысленными или словесными молитвами лично Вы молитесь во время службы? Священник — понятно... А прихожане -? Да... И утверждений здесь никаких нет — есть использованное мною право на ошибку... В надежде, что к-н объяснит... Извините... Может, обычная глупость..? Жизнь...
Свернуть
ИГОРЬ АЛЕКС, попробуй вникнуть в смысл Литургии и для тебя откроется дивный мир образов, ведь там каждый стих и каждая молитва вводит в совершенно разные исторические образы и идеально вписывается в них!....Вот выносят Евангелие, а впереди несут зажженую свечу- ведь это же очевидный образ Рождест...
Развернуть
ИГОРЬ АЛЕКС, попробуй вникнуть в смысл Литургии и для тебя откроется дивный мир образов, ведь там каждый стих и каждая молитва вводит в совершенно разные исторические образы и идеально вписывается в них!....Вот выносят Евангелие, а впереди несут зажженую свечу- ведь это же очевидный образ Рождества Христова...А Херувимская песнь, когда переносят Чашу с жертвенника на Престол для Предложения Богу освятить эту жертву- что же зто, как не восхождение Христа на Голгофу?!.. Вся Литургическая служба (начиная с вечерней)содержит в себе сжато ВСЮ ИСТОРИЮ МИРА ОТ СОЗДАНИЯ ДО ПОСЛЕДНЕГО СУДА И ВСЕОБЩЕГО ВОСКРЕСЕНИЯ!А молитвы, которые в это время читают, не обязательно повторять за священником и певчими.Стой и внимай с благоговением этому дивному Представлению и во возможности старайся вникнуть в эту высоту службы...
Свернуть
Заметил сейчас одно новшество на Елицах: в коментах под некоторыми словами АВТОМАТИЧЕСКИ появляются ссылки, которые ведут на новый сайт Елиц с предложением что -либо купить или заказать...?!
Ув. Симеон, хорошо бы... Но, согласитесь, чёткое объяснение не помешало бы... Не общими фразами, не игрой понятий... Давайте чётко... Какими мысленными или словесными молитвами лично Вы молитесь во время службы? Священник — понятно... А прихожане -? Да... И утверждений здесь никаких нет — есть и...
Развернуть
Ув. Симеон, хорошо бы... Но, согласитесь, чёткое объяснение не помешало бы... Не общими фразами, не игрой понятий... Давайте чётко... Какими мысленными или словесными молитвами лично Вы молитесь во время службы? Священник — понятно... А прихожане -? Да... И утверждений здесь никаких нет — есть использованное мною право на ошибку... В надежде, что к-н объяснит... Извините... Может, обычная глупость..? Жизнь...
Свернуть
ИГОРЬ АЛЕКС, загляните сюда :
http://www.nnproekt.ru/pages/audio_1_3_3.html
http://www.nnproekt.ru/pages/audio_2_3_3.html
думаю, большинство вопросов у вас отпадёт.
" Читатель (слушатель) познакомится с основами святоотеческого
учения о молитве, начиная с самых азов молитвословия и вплоть до
высших...
Развернуть
ИГОРЬ АЛЕКС, загляните сюда :
http://www.nnproekt.ru/pages/audio_1_3_3.html
http://www.nnproekt.ru/pages/audio_2_3_3.html
думаю, большинство вопросов у вас отпадёт.
" Читатель (слушатель) познакомится с основами святоотеческого
учения о молитве, начиная с самых азов молитвословия и вплоть до
высших степеней умно-сердечного делания. Исследование опирается
на фундаментальные положения православной антропологии и аскетики,
укорененные в традиции исихазма. Каждая тема раскрывается
через цитирование святоотеческих писаний
с привлечением широкого круга источников. "
Свернуть
ИГОРЬ АЛЕКС, попробуй вникнуть в смысл Литургии и для тебя откроется дивный мир образов, ведь там каждый стих и каждая молитва вводит в совершенно разные исторические образы и идеально вписывается в них!....Вот выносят Евангелие, а впереди несут зажженую свечу- ведь это же очевидный образ Рождест...
Развернуть
ИГОРЬ АЛЕКС, попробуй вникнуть в смысл Литургии и для тебя откроется дивный мир образов, ведь там каждый стих и каждая молитва вводит в совершенно разные исторические образы и идеально вписывается в них!....Вот выносят Евангелие, а впереди несут зажженую свечу- ведь это же очевидный образ Рождества Христова...А Херувимская песнь, когда переносят Чашу с жертвенника на Престол для Предложения Богу освятить эту жертву- что же зто, как не восхождение Христа на Голгофу?!.. Вся Литургическая служба (начиная с вечерней)содержит в себе сжато ВСЮ ИСТОРИЮ МИРА ОТ СОЗДАНИЯ ДО ПОСЛЕДНЕГО СУДА И ВСЕОБЩЕГО ВОСКРЕСЕНИЯ!А молитвы, которые в это время читают, не обязательно повторять за священником и певчими.Стой и внимай с благоговением этому дивному Представлению и во возможности старайся вникнуть в эту высоту службы...
Свернуть
Ув. Симеон! Ну, разумно... Что тут скажешь.?! И очевидно, кстати...
Но боюсь я не смогу Вам грамотно ответить... Умничать не хочется, а ума не хватает... Так, по силе... Извините пожалуйста..:
†
Если б удалось дух священнической храмовой молитвы соединить с моим сознанием участника службы и закрепи...
Развернуть
Ув. Симеон! Ну, разумно... Что тут скажешь.?! И очевидно, кстати...
Но боюсь я не смогу Вам грамотно ответить... Умничать не хочется, а ума не хватает... Так, по силе... Извините пожалуйста..:
†
Если б удалось дух священнической храмовой молитвы соединить с моим сознанием участника службы и закрепить его в моем сердце моею же личной внутренней молитвой.?!
Тогда бы словено-мысленные молитвы священства и прихожан были бы едины..! А может и громче? А так... даже повторить про себя слова службы не успеваешь...
Ну, хотелось бы мне ВМЕСТЕ СО ВСЕМИ одновременно молиться одними и теми же МЫСЛЕННЫМИ молитвами в сердце в памяти Бога и греха, а не только с благоговением выслушивать молитвенные слова от священника...
Ошибаюсь? Возможно... Таких проблем вообще нет... Значит, и решать нечего...
†
Лучше конкретный пример... Я нажимаю на https://elitsy.ru/videos/229690/ или https://youtu.be/7MNFZPCwtsA и тут же стараюсь вспомнить о Боге, о Его присутствии. Тогда получается, что СЛОВЕСНАЯ молитва, /посильная для моего слабого внимания/, которую даже не мною произносится, но воспринимается так, как Вы и описали в своём комме, УДЕРЖИВАЕТСЯ во мне одновременно с памятью Божией...По крайней мере во время просмотра... Иногда и по инерции...
Хоть несколько раз в течение дня о Боге, о Его милосердии, о своём грехе неформально вспомнишь... И о надежде на помилование...
Конечно, можно и без видео, в области сердца...
Свернуть
Ув. Симеон! Ну, разумно... Что тут скажешь.?! И очевидно, кстати...
Но боюсь я не смогу Вам грамотно ответить... Умничать не хочется, а ума не хватает... Так, по силе... Извините пожалуйста..:
†
Если б удалось дух священнической храмовой молитвы соединить с моим сознанием участника службы и закрепи...
Развернуть
Ув. Симеон! Ну, разумно... Что тут скажешь.?! И очевидно, кстати...
Но боюсь я не смогу Вам грамотно ответить... Умничать не хочется, а ума не хватает... Так, по силе... Извините пожалуйста..:
†
Если б удалось дух священнической храмовой молитвы соединить с моим сознанием участника службы и закрепить его в моем сердце моею же личной внутренней молитвой.?!
Тогда бы словено-мысленные молитвы священства и прихожан были бы едины..! А может и громче? А так... даже повторить про себя слова службы не успеваешь...
Ну, хотелось бы мне ВМЕСТЕ СО ВСЕМИ одновременно молиться одними и теми же МЫСЛЕННЫМИ молитвами в сердце в памяти Бога и греха, а не только с благоговением выслушивать молитвенные слова от священника...
Ошибаюсь? Возможно... Таких проблем вообще нет... Значит, и решать нечего...
†
Лучше конкретный пример... Я нажимаю на https://elitsy.ru/videos/229690/ или https://youtu.be/7MNFZPCwtsA и тут же стараюсь вспомнить о Боге, о Его присутствии. Тогда получается, что СЛОВЕСНАЯ молитва, /посильная для моего слабого внимания/, которую даже не мною произносится, но воспринимается так, как Вы и описали в своём комме, УДЕРЖИВАЕТСЯ во мне одновременно с памятью Божией...По крайней мере во время просмотра... Иногда и по инерции...
Хоть несколько раз в течение дня о Боге, о Его милосердии, о своём грехе неформально вспомнишь... И о надежде на помилование...
Конечно, можно и без видео, в области сердца...
Свернуть
ИГОРЬ АЛЕКС, при всем желании повторить у мирян слова священника не получится, ведь он часто в Алтаре читает тайные молитвы, которые не положено слышать другим, певчие в это время поют совсем другие молитвы.После некоторого времени станешь ориентироваться в Литургической службе и будешь, где над...
Развернуть
ИГОРЬ АЛЕКС, при всем желании повторить у мирян слова священника не получится, ведь он часто в Алтаре читает тайные молитвы, которые не положено слышать другим, певчие в это время поют совсем другие молитвы.После некоторого времени станешь ориентироваться в Литургической службе и будешь, где надо присоединять свою молитву в унисон с храмовой, тропари выучишь, основные славословия и так помаленьку-полегоньку начнешь молиться в храме.При этом обнаружишь удивительную вешь: вроде Литургия каждый раз одинаковая, а тебе будут открываться все новые и неожиданные стороны молитв, которые касаются лично тебя...
Свернуть
ИГОРЬ АЛЕКС, при всем желании повторить у мирян слова священника не получится, ведь он часто в Алтаре читает тайные молитвы, которые не положено слышать другим, певчие в это время поют совсем другие молитвы.После некоторого времени станешь ориентироваться в Литургической службе и будешь, где над...
Развернуть
ИГОРЬ АЛЕКС, при всем желании повторить у мирян слова священника не получится, ведь он часто в Алтаре читает тайные молитвы, которые не положено слышать другим, певчие в это время поют совсем другие молитвы.После некоторого времени станешь ориентироваться в Литургической службе и будешь, где надо присоединять свою молитву в унисон с храмовой, тропари выучишь, основные славословия и так помаленьку-полегоньку начнешь молиться в храме.При этом обнаружишь удивительную вешь: вроде Литургия каждый раз одинаковая, а тебе будут открываться все новые и неожиданные стороны молитв, которые касаются лично тебя...
Свернуть
Ув. С! У меня экран сбивается... Посторюсь кратенько... Пока не сбился... Да согласен я с Вами!
Я просто хотел сказать, что если в храмах, во время У и В молитв, во время бытовых молитв в любом месте в любое /в т. ч. в фиксированное, скажем в 12 и в 21 ч, время/ напоминать любым способом /внешним...
Развернуть
Ув. С! У меня экран сбивается... Посторюсь кратенько... Пока не сбился... Да согласен я с Вами!
Я просто хотел сказать, что если в храмах, во время У и В молитв, во время бытовых молитв в любом месте в любое /в т. ч. в фиксированное, скажем в 12 и в 21 ч, время/ напоминать любым способом /внешним или внутренним/ о присутствии Божием — ("СТОЙ! ГОСПОДЬ РЯДОМ..."), т. е. оживлять в душе память Божию "до-во время-после?" каждой молитвы или смыслового молитвенного блока, то молитвы станут "глыбже", осознаннее... Ну, напомни себе прямо, "в лоб" о смирении и покаянии перед каждой тройкой Иисусовых молитв... Или о Царице перед "Богородице Дево...". Это секунды... Нет? Конечно, это дело священства... А я могу ошибаться... Как объяснить..? Попробуйте просто мысленно произнести Иисусову молитву. А теперь сделайте то же самое, но предварительно мысленно произнеся несколько мыслеслов: - "Вспомни о Боге! /Только действительно вспомни!!!/. Он здесь, рядом..: - ИИСУСЕ СЫНЕ БОЖИЙ, ПОМИЛУЙ МЯ". Есть разница? Если почувствовали — значит в моих словах есть зернышко... Если нет — разрешите принести Вам мои искренние извинения... И благодарность за общение...
Свернуть