Регистрируясь при помощи этих кнопок, вы подтверждаете согласие с правилами
Сообщество
За Христа!
Стояние в Истине "Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру."(Иоан.8:26) "И познаете истину, и истина сделает вас свободными." (Иоан.8:32) "Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство." ( Лук.12, 32) «Отец Мой, который дал мне их, больше всех, и никто не может похитить их из руки Отца Моего. Я и Отец – одно» (Иоанн 10.29) "Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают." Первое Послание к Тимофею Апостола Павла, 5-7 "Преподаю тебе, сын мой Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин" Первое Послание к Тимофею Апостола Павла, 18 «Еретические учения, несогласные с принятыми нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться об их спасении» ...
Стояние в Истине "Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру."(Иоан.8:26) "И познаете истину, и истина сделает вас свободными." (Иоан.8:32) "Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство." ( Лук.12, 32) «Отец Мой, который дал мне их, больше всех, и никто не может похитить их из руки Отца Моего. Я и Отец – одно» (Иоанн 10.29) "Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие, желая быть законоучителями, но не разумея ни того, о чем говорят, ни того, что утверждают." Первое Послание к Тимофею Апостола Павла, 5-7 "Преподаю тебе, сын мой Тимофей, сообразно с бывшими о тебе пророчествами, такое завещание, чтобы ты воинствовал согласно с ними, как добрый воин" Первое Послание к Тимофею Апостола Павла, 18 «Еретические учения, несогласные с принятыми нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться об их спасении» (Св. Иоанн Златоуст. Слово о проклятии, § 4. Творения. Т. I, кн. 2, СПб., 1895. С. 757).
Всякое послушание и покорность властям, которые правят не по Богу — есть подготовка нашей души к приходу антихриста и непротивление ему, вольное или невольное. Это ложные и небогоугодные послушание и покорность, которые ведут в погибель.
Ольго, Вы пишете: ***Относительно власти: она может быть и от лукавого.***
Не согласен категорически, считаю, что это противоречит Писанию. Но спорить не буду, знаю, к чему приводит спор на эту тему.
***Например, даже святые допускали уход послушника от старца, наносящего послушнику духовный вред. ***
Не убеждает меня этот пример. Уход послушника от старца это личное дело личной судьбы, не более того. А неподчинение гражданина власти это совсем другое. Это может повлиять уже на судьбы страны. Представьте, что генерал решил не подчиняться главнокомандующему.
Я-то влез в тему только ради одной простой, на мой взгляд, мысли – нельзя в толпу пускать слова о том, что каждый вправе не подчиняться властям. И тут не важны мотивы. В толпе всегда найдется куча лукавцев, которые под меркантильные соображения подведут нужную базу. Я считаю, что слова апостола Павла : "Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо несть власти не от Бога, — существующие же власти от Бога установлены" надо принимать прямо и витийств.
Алексей Петрович, а почему же великомученики не слушали нечестивых императоров, когда те требовали принести жертву их божкам? Язычество - госрелигия того времени. Это ж неповиновение власти.
Всякому человеку старец Серафим Саровский говорил с радостью: - Здравствуй, радость моя, благословенный человек...
Плохое разве что говорил старец человеку? Нет.
Господь Иисус Христос в земной жизни разве перечил власти, не соблюдал законы, призывал ли Он человека к непокорности (о евангельской подати из за рта рыбы помнит человек)? Нет.
Тот же апостол Павел разве не сказал человеку, что всякая власть от Бога? Да.
А Святые Отцы просиявшие на земле русской и угодившие Спасителю своим смирением, терпением и любовью, разве не говорили Святые Отцы человеку, что власть (богоборствующая, к примеру) дается человеку и за его грехи? Да.
- Так в чем же дело человек? - спросил, нет, воскликнул человек человеку.
- Со смиренномудрием мы становимся неуязвимыми для сатаны, а для Бога - любимыми детьми, которых Он хранит Своею благодатью - так сказал Дионисий из Колицу для человека.
И боголюбивый и благословенный человек хорошо... очень-очень хорошо... знает какому человеку Бог противится...
И что же с человеком сегодня происходит? Бедствует... О! Как!
Как же так?
Потому что не молится человек, не ходит в храм человек, не исповедуется человек, не кается человек, не причащается человек, осуждает человек человека, а не богомыслит, как должно быть делать всякому доброму человеку, наконец, не помогает человек человеку совершать добротодетель. И если же человек делает, то делает недостойно и в осуждение и в погибель себе, потому что спорит человек с человеком и нет у них единомыслия ("возлюбим друг друга за единомыслие" - звучит возглас на Божественной Литургии).
И что теперь?
- Но да будет твое слово человек: да, да; нет, нет, а что сверх этого, то от лукавого - сказал Господь Иисус Христос человеку.
- Как все просто!!! - воскликнул человек. - Жить по совести... и с радостью!
Помоги, Господи, человеку разуметь Твои заповеди, знать волю Святую Твою о себе грешном и недостойном. Помоги, Господи, человеку угодить Тебе, дабы иметь белые ризы еще при земной жизни, чтобы зреть Царствие Твое до смерти своей и быть за столом на Пиру Твоем по смерти своей и по Второму Пришествию Твоему на землю за всяким благословенным человеком живущим в радости и приветствующим другого человека: радость моя, здравствуй.
Антоний, Вы пишете: "Но смысл фразы “НЕСТЬ БО ВЛАСТЬ, АЩЕ НЕ ОТ БОГА”… " Но в послании апостола нет такой ФРАЗЫ. Вы привели ЧАСТЬ другой фразы: "Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо несть власти не от Бога, — существующие же власти от Бога установлены". Если в эту фразу апостола встав...
Антоний, Вы пишете: "Но смысл фразы “НЕСТЬ БО ВЛАСТЬ, АЩЕ НЕ ОТ БОГА”… " Но в послании апостола нет такой ФРАЗЫ. Вы привели ЧАСТЬ другой фразы: "Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо несть власти не от Бога, — существующие же власти от Бога установлены". Если в эту фразу апостола вставить Ваш перевод "ибо НЕ ЕСТЬ власть, если не от Бога...", то получится просто нескладуха. Так что не надо приводить затасканные и давно опровергнутые "переводы."
Алексей Петрович, Скиньте пожалуйста ссылочку где святые отцы благословляют власть- например демократическую или коммунистическую. Как нам христианам любящим Господа научиться служить двум господам?
Алексей Петрович, Скиньте пожалуйста ссылочку где святые отцы благословляют власть- например демократическую или коммунистическую. Как нам христианам любящим Господа научиться служить двум господам?
Алексей, какая еще нужна ссылка, если есть слова святого апостола Павла о власти? Заметьте, что написано во времена, когда власть была языческой. А насчет служения двум господам, вспомните – Богу Богово, а кесарю кесарево.
Алексей Петрович, а почему же великомученики не слушали нечестивых императоров, когда те требовали принести жертву их божкам? Язычество - госрелигия того времени. Это ж неповиновение власти.
Ольго, ну, зачем такие несоразмеримые с нынешними реалиями примеры? Конечно, если от православного христианина власть потребует отречься от Христа, следует ей не подчиниться. Но это из области фантастики. А в делах земных надо власти подчиняться, этому учит нас Писание. На этом из темы выхожу, иб...
Ольго, ну, зачем такие несоразмеримые с нынешними реалиями примеры? Конечно, если от православного христианина власть потребует отречься от Христа, следует ей не подчиниться. Но это из области фантастики. А в делах земных надо власти подчиняться, этому учит нас Писание. На этом из темы выхожу, ибо разговор вырождается в препирательство.
Ольго, ну, зачем такие несоразмеримые с нынешними реалиями примеры? Конечно, если от православного христианина власть потребует отречься от Христа, следует ей не подчиниться. Но это из области фантастики. А в делах земных надо власти подчиняться, этому учит нас Писание. На этом из темы выхожу, иб...
Ольго, ну, зачем такие несоразмеримые с нынешними реалиями примеры? Конечно, если от православного христианина власть потребует отречься от Христа, следует ей не подчиниться. Но это из области фантастики. А в делах земных надо власти подчиняться, этому учит нас Писание. На этом из темы выхожу, ибо разговор вырождается в препирательство.
"На этом из темы выхожу, ибо разговор вырождается в препирательство".
Ежели считаете, что это препирательство, а не обмен мнениями, то разумнее, разумеется, выйти. А, примеры, Алексей Петрович, более, чем актуальные. Вы даже не представляете насколько...
Ольго, Вы пишете:
***Относительно власти: она может быть и от лукавого.***
Не согласен категорически, считаю, что это противоречит Писанию. Но спорить не буду, знаю, к чему приводит спор на эту тему.
***Например, даже святые допускали уход послушника от старца, наносящего послушнику духовный вре...
Развернуть
Ольго, Вы пишете:
***Относительно власти: она может быть и от лукавого.***
Не согласен категорически, считаю, что это противоречит Писанию. Но спорить не буду, знаю, к чему приводит спор на эту тему.
***Например, даже святые допускали уход послушника от старца, наносящего послушнику духовный вред. ***
Не убеждает меня этот пример. Уход послушника от старца это личное дело личной судьбы, не более того. А неподчинение гражданина власти это совсем другое. Это может повлиять уже на судьбы страны. Представьте, что генерал решил не подчиняться главнокомандующему.
Я-то влез в тему только ради одной простой, на мой взгляд, мысли – нельзя в толпу пускать слова о том, что каждый вправе не подчиняться властям. И тут не важны мотивы. В толпе всегда найдется куча лукавцев, которые под меркантильные соображения подведут нужную базу. Я считаю, что слова апостола Павла : "Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо несть власти не от Бога, — существующие же власти от Бога установлены" надо принимать прямо и витийств.
Свернуть
Алексей Петрович, а почему же великомученики не слушали нечестивых императоров, когда те требовали принести жертву их божкам? Язычество - госрелигия того времени. Это ж неповиновение власти.
Вот в тему https://elitsy.ru/profile/4189/248249/
Всякому человеку старец Серафим Саровский говорил с радостью:
- Здравствуй, радость моя, благословенный человек...
Плохое разве что говорил старец человеку? Нет.
Господь Иисус Христос в земной жизни разве перечил власти, не соблюдал законы, призывал ли Он человека к непокорности (о евангельской по...
Развернуть
Всякому человеку старец Серафим Саровский говорил с радостью:
- Здравствуй, радость моя, благословенный человек...
Плохое разве что говорил старец человеку? Нет.
Господь Иисус Христос в земной жизни разве перечил власти, не соблюдал законы, призывал ли Он человека к непокорности (о евангельской подати из за рта рыбы помнит человек)? Нет.
Тот же апостол Павел разве не сказал человеку, что всякая власть от Бога? Да.
А Святые Отцы просиявшие на земле русской и угодившие Спасителю своим смирением, терпением и любовью, разве не говорили Святые Отцы человеку, что власть (богоборствующая, к примеру) дается человеку и за его грехи? Да.
- Так в чем же дело человек? - спросил, нет, воскликнул человек человеку.
- Со смиренномудрием мы становимся неуязвимыми для сатаны, а для Бога - любимыми детьми, которых Он хранит Своею благодатью - так сказал Дионисий из Колицу для человека.
И боголюбивый и благословенный человек хорошо... очень-очень хорошо... знает какому человеку Бог противится...
И что же с человеком сегодня происходит? Бедствует...
О! Как!
Как же так?
Потому что не молится человек, не ходит в храм человек, не исповедуется человек, не кается человек, не причащается человек, осуждает человек человека, а не богомыслит, как должно быть делать всякому доброму человеку, наконец, не помогает человек человеку совершать добротодетель. И если же человек делает, то делает недостойно и в осуждение и в погибель себе, потому что спорит человек с человеком и нет у них единомыслия ("возлюбим друг друга за единомыслие" - звучит возглас на Божественной Литургии).
И что теперь?
- Но да будет твое слово человек: да, да; нет, нет, а что сверх этого, то от лукавого - сказал Господь Иисус Христос человеку.
- Как все просто!!! - воскликнул человек. - Жить по совести... и с радостью!
Помоги, Господи, человеку разуметь Твои заповеди, знать волю Святую Твою о себе грешном и недостойном.
Помоги, Господи, человеку угодить Тебе, дабы иметь белые ризы еще при земной жизни, чтобы зреть Царствие Твое до смерти своей и быть за столом на Пиру Твоем по смерти своей и по Второму Пришествию Твоему на землю за всяким благословенным человеком живущим в радости и приветствующим другого человека: радость моя, здравствуй.
С радостью!
Свернуть
Антоний, Вы пишете: "Но смысл фразы “НЕСТЬ БО ВЛАСТЬ, АЩЕ НЕ ОТ БОГА”… " Но в послании апостола нет такой ФРАЗЫ. Вы привели ЧАСТЬ другой фразы: "Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо несть власти не от Бога, — существующие же власти от Бога установлены". Если в эту фразу апостола встав...
Развернуть
Антоний, Вы пишете: "Но смысл фразы “НЕСТЬ БО ВЛАСТЬ, АЩЕ НЕ ОТ БОГА”… " Но в послании апостола нет такой ФРАЗЫ. Вы привели ЧАСТЬ другой фразы: "Всякая душа да будет покорна высшим властям; ибо несть власти не от Бога, — существующие же власти от Бога установлены". Если в эту фразу апостола вставить Ваш перевод "ибо НЕ ЕСТЬ власть, если не от Бога...", то получится просто нескладуха. Так что не надо приводить затасканные и давно опровергнутые "переводы."
Свернуть
Алексей Петрович, Скиньте пожалуйста ссылочку где святые отцы благословляют власть- например демократическую или коммунистическую. Как нам христианам любящим Господа научиться служить двум господам?
Алексей Петрович, Скиньте пожалуйста ссылочку где святые отцы благословляют власть- например демократическую или коммунистическую. Как нам христианам любящим Господа научиться служить двум господам?
Алексей, какая еще нужна ссылка, если есть слова святого апостола Павла о власти? Заметьте, что написано во времена, когда власть была языческой. А насчет служения двум господам, вспомните – Богу Богово, а кесарю кесарево.
Алексей Петрович, а почему же великомученики не слушали нечестивых императоров, когда те требовали принести жертву их божкам? Язычество - госрелигия того времени. Это ж неповиновение власти.
Вот в тему https://elitsy.ru/profile/4189/248249/
Ольго, ну, зачем такие несоразмеримые с нынешними реалиями примеры? Конечно, если от православного христианина власть потребует отречься от Христа, следует ей не подчиниться. Но это из области фантастики. А в делах земных надо власти подчиняться, этому учит нас Писание.
На этом из темы выхожу, иб...
Развернуть
Ольго, ну, зачем такие несоразмеримые с нынешними реалиями примеры? Конечно, если от православного христианина власть потребует отречься от Христа, следует ей не подчиниться. Но это из области фантастики. А в делах земных надо власти подчиняться, этому учит нас Писание.
На этом из темы выхожу, ибо разговор вырождается в препирательство.
Свернуть
Ольго, ну, зачем такие несоразмеримые с нынешними реалиями примеры? Конечно, если от православного христианина власть потребует отречься от Христа, следует ей не подчиниться. Но это из области фантастики. А в делах земных надо власти подчиняться, этому учит нас Писание.
На этом из темы выхожу, иб...
Развернуть
Ольго, ну, зачем такие несоразмеримые с нынешними реалиями примеры? Конечно, если от православного христианина власть потребует отречься от Христа, следует ей не подчиниться. Но это из области фантастики. А в делах земных надо власти подчиняться, этому учит нас Писание.
На этом из темы выхожу, ибо разговор вырождается в препирательство.
Свернуть
Алексей Петрович,
"На этом из темы выхожу, ибо разговор вырождается в препирательство".
Ежели считаете, что это препирательство, а не обмен мнениями, то разумнее, разумеется, выйти. А, примеры, Алексей Петрович, более, чем актуальные. Вы даже не представляете насколько...