- Лента
- |
- Участники
- |
- Фото 2786
- |
- Видео 164
- |
- Мероприятия 0
Лидер "Киевского патриархата" Филарет попросил прощения у Патриарха Кирилла и сразу передумал
Глава Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ-КП) Филарет (Денисенко) никогда не обращался к Русской православной церкви с просьбой о помиловании.
Как передает "Интерфакс", об этом общественность проинформировал пресс-секретарь УПЦ-КП архиепископ Евстратий (Зоря).
По его словам, информация о том, что Филарет направил послание с просьбой о своем помиловании и возвращении в лоно Московского патриархата является провокационной.
Евстратий подчеркнул, что Филарет не направлял в Москву никаких писем, заявлений или обращений подобного содержания и не собирается этого делать и в будущем.
Он пояснил, что глава УПЦ-КП не считает себя виновным в нарушении канонов по тем обвинениям, по которым его в 1997 году РПЦ предала анафеме.
Позднее на своей странице в Фейсбуке Зоря написал о том, что единственный диалог, который патриарх Филарет готов вести с Москвой, это признание РПЦ автокефалии Украинской церкви.
Между тем, по данным источников агентства, Евстратий (Зоря) был одним из трех епископов, которые доставили в Отдел внешних церковных связей Московского патриарха упомянутое прошение Филарета.
Послание от 16 ноября 2017 года было заслушано на проходящем в Москве Архиерейском Соборе. В определении церковного форума отмечается, что Собор с удовлетворением воспринял данное обращение "как шаг к преодолению раскола и восстановлению церковного общения со стороны тех, кто некогда отпал от единства с канонической Украинской православной церковью".
Для ведения дальнейших переговоров Архиерейский Собор учредил комиссию, во главе которой поставлен глава синодального отдела внешних церковных связей митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев).
Источник: Вести
Дмитрий, Дмитрий, дорогой, я вижу, что Вы очень жаждите услышать ответ о моём уповании. Хотя вы читали на моей странице о моём понимании того, что же такое свобода. Ещё давным-давно я размышлял на эту тему «в вашем присутствии»
Свобода – она действительно – святая. А сатана, восстав против Бога о...
Развернуть
Дмитрий, Дмитрий, дорогой, я вижу, что Вы очень жаждите услышать ответ о моём уповании. Хотя вы читали на моей странице о моём понимании того, что же такое свобода. Ещё давным-давно я размышлял на эту тему «в вашем присутствии»
Свобода – она действительно – святая. А сатана, восстав против Бога обрёл не свободу, а пустоту. Потому что вне Бога – нет ничего. И ничего там, в этой «нетовости» обрести нельзя. Кроме нуля полного. Ибо всё в мире существует промыслом Божиим. Те, кто идут против Бога, идут прежде всего против СВОЕЙ СУЩНОСТИ. Сатана – паразит на бытии, он разрушитель. Но он смог восстать против Бога только потому, что был уже свободен. Потому что без свободы нет любви. Любовь – это – добровольное чувство. Богу не нужно чтобы его творения были как куклы заводные. Только в своём добровольном выборе они могут любовь к Богу обрести. Поэтому чтобы ангелы могли возвысится в своей любви, у них была возможность и пасть...
Но после грехопадения человека в мире зло перемешано с добром. Вы же знаете, что к каждому доброму дело – тут же примешивается зло – зависть, тщеславие. Если бы свободы не было, а был бы один голый детерминизм, человек не смог бы и совершенствоваться, восходя к Богу, каждый раз делая свободный выбор между добром и злом, выбор того пути, где зла меньше. Свобода – полигон нашего спасения, его матрица, его табула раса, на которой пишутся добрые и злые дела.
О «свободе народа», говорю не только я. Это понятие используют и мои оппоненты. Например, Василий писал, что Греция – не свободная страна, так как берёт займы (значит, он тоже считает свободу - благом). Когда рассуждают о Великой Отечественной войне, тоже говорят о борьбе народа за свою свободу и так далее.
А потом – долг и ответственность тоже возможны только там, где есть свобода. У раба, прикованного к веслам галеры, у каторжника, закованного в кандалы, нет ни долга, ни ответственности. Потому что у них нет свободы действий.
Право человека на свободу продиктовано тем, что свобода – это часть Образа Божия в человеке. Бог – абсолютно свободен. Он не детерминирован в своих действиях ни необходимостью, ни обстоятельствами. Человек – свободен относительно. Человек живёт в мире множества себе подобных людей, и свобода каждого человека ограничена тем, что он не имеет свободы принуждать другого человека, свободы насиловать, грабить, убивать, мучать, навязывать силой образ мысли и так далее. Свобода одного должна быть ограничена свободой другого.
И практический пример. Я не знаю, что Вас так зацепило в моём тексте. Видимо, то, что я назвал Польшу «свободной страной»? Так вы тогда вашими словами обличате сами себя. Ведь я в том случае не примере показал, что с территории свободной Польши, оккупированной по пакту Молотова-Риббентропа, пришли в СССР православные пастыри, возрождавшие поруганную Сталиным церковь вв 50-70 гг., когда умерли последние остатки дореволюционного духовенства. Твёрдые в вере и обращавшие даже атеистов. И всё потому, что они с детства ходили в Церковь, изучали в школах Закон Божий. И это было возможно в католической Польше, и невозможно в атеистическом СССР. И я даже называю имена этих священников. Это как раз яркий пример ценности свободы религии, свободы совести, которая была узаконена даже в православной Российской империи (манифест 17 октября 1905 г.)
Знаете, почему я клинически ненавижу совок (а людей его жалею)? Потому что целое поколение моих предков умерло вне веры и Церкви. И мои роители так и не смогли уверовать, получив атеистическое воспитание. Мой дед – был коммунистом, обдолбанным советской пропагандой, но он был святым по искренности и честности человеком. На фронте, когда наших солдат опаивали водкой, чтобы они забывали страх и шли на немцев с одной винтовкой Мосина дореволюционного образца на четверых – он отдавал свои граммы, всю жизнь ни взяв в рот ни капли спиртного. Ладно, не буду дедом хвалится, который работал сверхурочно на вредном производстве ради светлого будущего, а потом умирал в страшных мучениях на глазах у меня, десятилетного мальчишки, от рака. Но всё их поколение не знало по вине этого проклятого государства Бога – Самого дорогого, что есть у меня. И я и работал в архивах, и читал документы, и листал журналы «Безбожник». Большинству наших верующих во сне пока не снились такие богохульства, какие были в этих изданиях, вроде Божией Матери со свастикой на лбу, или Христа с автоматом. В советкое время строили города, где не было храмов. Где сейчас души всех этих людей?.. Поэтому я считаю – пусть лучше будет свобода и право человека искать Бога, веровать, молиться, чем ад тоталитаризма. Лучше пусть защищаются права гомосексуалистов, а у христиан будут права их обличать, чем не будет никаких прав, даже права узнать о том, что есть такое чудо как Евхаристия.
Или вы хотите, как православный, государства, где все опять будут ходить в храм по принуждению, изучать Закон Божий поголовно, и вступать в половые отношения с женой по благословению духовника? А что Вы будете делать с теми, кто не захочет так жить? Сжигать на костре, расстреливать? Будет ли это государство благочестивым, или оно будет новой формой человеконенавистничества, после фашизма и коммунизма, уничтожавших "врагов и нелюдей" плохой национальности, или плохого соловия. Впрочем, такое государство уже есть - ИГИЛ нвзывается. Но так уже не получится, мы живём в мире открытых границ и свободного обмена информации, и эти процессы вспять уже не повернешь, потому что большинство осознало их благо. И зато у Вас есть право на проповедь, право защищать свои интересы, как православного.
Свобода нужна и верующим в том числе, потому что только при условии свободы человек может обрести Бога. Да, у свободы есть и негативные стороны. Но мы это уже обсуждали. Негативные стороны есть у всего грехопадшего в этом мире. Но без этих негативных сторон не было бы и позитивных.
И в конце-концов про «бунтовщиков» и «смутьянов». Я думаю, Вам не стоит напоминать, что Христа распяли как бунтовщика и смутьяна. Основное обвинение по Иоанну, которое ему выдвинули – это «покушение на власть Римского императора». Тот, кто творит себя царём – не друг кесарю. А ещё – Христа обвиняли в том, что он не патриот своей родины (фарисеи, когда спрашивали про подать кесарю показали, что они вменяют Христу), а ещё – что он кощунствует против религии (обвинение в желании разрушить храм, в том, что творит Себя Богом, кстати и Стефана побили камнями тоже по тому же «делу о разрушении храма». Христианство – это религия бунта. Бунта бескровного, ненасильственного. Но именно христианство подвигает людей вставать и говорить правду, которую велит совесть, потому что правда выше чинов и удобств, и важнее собственной жизни. Христианство велит бунтовать против ханжества и лицемерия, и против приспособления религии под нужды политический идеологии. Бунтовали Иоанн Златоуст, когда обличал роскошь и нечестие царицы и Николай Чудотворец, когда останавливал палача, занесшего меч по приговору суда над невиновным, бунтовал Иоанн Креститель, обличавший Ирода, бунтовали пророки – евангелисты Ветхого Завета… Так что христианство это бунт против системы, если она порабощает человека.
«Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.» (Гал. 5: 1) - это говорит Павел в послании к Галатам, о том, что сама суть христианства – свобода, а закон ветхозаветный – это иго рабства, это, после Христа застывшее формалистичное сооружение. А Блаженный Августин говорил: «люби Бога и делай что хочешь», потому что тот, кто любит Бога – всегда свободен, а любовь не даст ему согрешить.
И, кстати, знаете, чем виноват перед Вами Эрик? Всего-навсего тем, что он, будучи таким же православным, как вы – всего-навсего украинец из Киева. Он пришёл пообщаться к братьям-православным. Но для братьев-православных главным оказалось не православие, а государственная принадлежность. Потому что видимо, русское православие уже давно какое-то специальное православие, к которому примешалось столько великодержавности, патриотизма, заносчивости и третьеримства, что за всем этим места Христу осталось очень мало. Всякий, кто веруют в Христа, но не верует в величие России, сомневается в нём – вроде как уже еретик. А поскольку в это веруют только в РПЦ, то все остальные, вроде Эрика – еретики. Это, конечно, приём литературный такой, гротеск. Доведение до абсурда. Но даже без доведения это – не просто печально, это страшно. Христа делают госчиновником, а православие рихтуют под госидеологию. Но из чистого православия госидеологию не сделаешь, поэтому его нужно подкорректировать, подредактировать, сделать так, чтобы в нём не было обличения безбожия, чтобы была ПОЛНАЯ сакральность ЛЮБОЙ власти, даже ворующей и убивающей (к власти неприменимы обычные критерии нравственности, «система» у Вас свята, любое несогласие с ней – преступление) и так далее. Мой бунт – против всего этого. Да не будет.
Храни Вас, Господь.
Свернуть
Олег Куликов, я не умею так много писать, поэтому отвечу только по теме моего комментария.
Я уже писал, что свобода - это всего-лишь показатель независимости элемента внутри системы, эта независимость должна не превышать допустимых пределов, иначе она будет угрожать существованию системы.
В вашем...
Развернуть
Олег Куликов, я не умею так много писать, поэтому отвечу только по теме моего комментария.
Я уже писал, что свобода - это всего-лишь показатель независимости элемента внутри системы, эта независимость должна не превышать допустимых пределов, иначе она будет угрожать существованию системы.
В вашем тексте есть ошибочное утверждение, что Бог абсолютно свободен. Это не так.
"Бог не всемогущ.
Бог не может перестать быть Богом.
Бог не может прекратить Свое существование.
Бог не может сделать другого Бога.
Бог не может перестать быть всемогущим.
Бог не может ошибиться, поступить неоптимальным образом.
Бог не может нарушить Свои Собственные законы, по которым существует тварный мир.
Бог даже согрешить не может, во как !
Религиозный смысл вопроса о Боге и тяжелом камне таков: может ли Бог создать такое творение, над которым будет потом не до конца властен? Ответ прост: может, и создал уже. Это творение - мы, люди, человеки. Это над нашей свободной волей Господь не властен. Это мы являемся теми камнями, которые Бог не может поднять, если только мы сами не захотим подняться. Это нас Господь не может спасти, если мы сами не захотим (деятельно) своего спасения.
Напоследок остается только сказать, как могло такое получиться. А просто всемогущий Господь добровольно ограничил свое всемогущество в отношении человека. Не перестав быть всемогущим от этого Своего акта свободной воли. http://www.missionary.su/rejecting/8.htm".
Бог абсолютно всемогущ в нашей системе, которую Он создал, Он не является её элементом.
Но даже на это всемогущество, Он добровольно наложил ограничения, одно из них, нам доподлинно известное - это свобода воли человека, возможно есть и другие, но твари об этом знать не за чем.
Видимо, это вселенский закон, что свобода, доведённая до абсолюта, превращается в хаос, что нам наглядно демонстрирует современный либерализм.
Свернуть
Олег Куликов, я не умею так много писать, поэтому отвечу только по теме моего комментария.
Я уже писал, что свобода - это всего-лишь показатель независимости элемента внутри системы, эта независимость должна не превышать допустимых пределов, иначе она будет угрожать существованию системы.
В вашем...
Развернуть
Олег Куликов, я не умею так много писать, поэтому отвечу только по теме моего комментария.
Я уже писал, что свобода - это всего-лишь показатель независимости элемента внутри системы, эта независимость должна не превышать допустимых пределов, иначе она будет угрожать существованию системы.
В вашем тексте есть ошибочное утверждение, что Бог абсолютно свободен. Это не так.
"Бог не всемогущ.
Бог не может перестать быть Богом.
Бог не может прекратить Свое существование.
Бог не может сделать другого Бога.
Бог не может перестать быть всемогущим.
Бог не может ошибиться, поступить неоптимальным образом.
Бог не может нарушить Свои Собственные законы, по которым существует тварный мир.
Бог даже согрешить не может, во как !
Религиозный смысл вопроса о Боге и тяжелом камне таков: может ли Бог создать такое творение, над которым будет потом не до конца властен? Ответ прост: может, и создал уже. Это творение - мы, люди, человеки. Это над нашей свободной волей Господь не властен. Это мы являемся теми камнями, которые Бог не может поднять, если только мы сами не захотим подняться. Это нас Господь не может спасти, если мы сами не захотим (деятельно) своего спасения.
Напоследок остается только сказать, как могло такое получиться. А просто всемогущий Господь добровольно ограничил свое всемогущество в отношении человека. Не перестав быть всемогущим от этого Своего акта свободной воли. http://www.missionary.su/rejecting/8.htm".
Бог абсолютно всемогущ в нашей системе, которую Он создал, Он не является её элементом.
Но даже на это всемогущество, Он добровольно наложил ограничения, одно из них, нам доподлинно известное - это свобода воли человека, возможно есть и другие, но твари об этом знать не за чем.
Видимо, это вселенский закон, что свобода, доведённая до абсолюта, превращается в хаос, что нам наглядно демонстрирует современный либерализм.
Свернуть
Дмитрий, ни Христос, ни я никогда не согласимся называть человека, ради которого Спаситель умер на Кресте - "элементом внутри системы". Это - чисто языческая терминология. Или конфуцианская. Именно там личность не важна, она там поставлена на службу племени, рода, полиса и вне его не представляет...
Развернуть
Дмитрий, ни Христос, ни я никогда не согласимся называть человека, ради которого Спаситель умер на Кресте - "элементом внутри системы". Это - чисто языческая терминология. Или конфуцианская. Именно там личность не важна, она там поставлена на службу племени, рода, полиса и вне его не представляет собой ничего. Тем более, что если бы система была важнее человека, Бог стал бы политиком во власти, а не бунтарём против существовавшей в тогдашней Иудее системы, обличавшим, впрочем, и политиканствующих бунтарей. Христос нигде не призывает служить системе, он призывает служить ближнему, как Сам Он служил человеку, чтобы спасти его. Вот эти тезисы в ваших текстах вызывают у меня страшнейшее неприятие. Потому что они мне просто показывают, КАК человек, в-общем-то считающий себя православным, может оправдывать сатанинские богоборческие власти, такие как советская, заставлявшие людей отрекаться от Христа, запрещавшие воспитывать в вере детей, уничтожавшую духовенство, взрывавшую Церкви. Я не помню лично про Вас, оправдываете ли Вы всё это, но такое оправдание логически проистекает из Вашего тезиса об элементе и системе. И этим заблуждением сейчас болеет всё русское православие повально. Потому что поклонение, превозношение соввласти - последних религиозных гонителей на христианской земле подобно поклонению не золотому тельцу, а даже - сатане. Ну, а потом, когда вы говорите о "либеральном хаосе" - это как раз заблуждение. Либерализм, демократия как раз хаосу не подвержены. Тоталитарная, авторитарная власть как раз себя считает главной ценностью, и ради сохранения себя притесняет, унижает, насилует человека. И рано, или поздно противо такой системы начинается бунт, и следует - хаос переворота. В Либерально-Демократической системе в идеале перевороты не нужны. Там власть постоянно меняется. Эта система пластична и динамична, сменяющаяся власть гарантирует её от потрясений. Если вы посмотрите на примеры их истории, вы увидите, что все перевороты, весь хаос происходит именно там, где власть тоталитарна, или авторитарна.
Свернуть
Дмитрий, ни Христос, ни я никогда не согласимся называть человека, ради которого Спаситель умер на Кресте - "элементом внутри системы". Это - чисто языческая терминология. Или конфуцианская. Именно там личность не важна, она там поставлена на службу племени, рода, полиса и вне его не представляет...
Развернуть
Дмитрий, ни Христос, ни я никогда не согласимся называть человека, ради которого Спаситель умер на Кресте - "элементом внутри системы". Это - чисто языческая терминология. Или конфуцианская. Именно там личность не важна, она там поставлена на службу племени, рода, полиса и вне его не представляет собой ничего. Тем более, что если бы система была важнее человека, Бог стал бы политиком во власти, а не бунтарём против существовавшей в тогдашней Иудее системы, обличавшим, впрочем, и политиканствующих бунтарей. Христос нигде не призывает служить системе, он призывает служить ближнему, как Сам Он служил человеку, чтобы спасти его. Вот эти тезисы в ваших текстах вызывают у меня страшнейшее неприятие. Потому что они мне просто показывают, КАК человек, в-общем-то считающий себя православным, может оправдывать сатанинские богоборческие власти, такие как советская, заставлявшие людей отрекаться от Христа, запрещавшие воспитывать в вере детей, уничтожавшую духовенство, взрывавшую Церкви. Я не помню лично про Вас, оправдываете ли Вы всё это, но такое оправдание логически проистекает из Вашего тезиса об элементе и системе. И этим заблуждением сейчас болеет всё русское православие повально. Потому что поклонение, превозношение соввласти - последних религиозных гонителей на христианской земле подобно поклонению не золотому тельцу, а даже - сатане. Ну, а потом, когда вы говорите о "либеральном хаосе" - это как раз заблуждение. Либерализм, демократия как раз хаосу не подвержены. Тоталитарная, авторитарная власть как раз себя считает главной ценностью, и ради сохранения себя притесняет, унижает, насилует человека. И рано, или поздно противо такой системы начинается бунт, и следует - хаос переворота. В Либерально-Демократической системе в идеале перевороты не нужны. Там власть постоянно меняется. Эта система пластична и динамична, сменяющаяся власть гарантирует её от потрясений. Если вы посмотрите на примеры их истории, вы увидите, что все перевороты, весь хаос происходит именно там, где власть тоталитарна, или авторитарна.
Свернуть
Олег Куликов, слово "система" я использую не в каком-то эмоциональном контексте, а в самом простом - математическом. Вселенная, созданная Господом, - это, математически, система. Человек - часть этой системы, Господь - вне её. Поэтому, относительно этой системы, Господь абсолютно свободен, с учёт...
Развернуть
Олег Куликов, слово "система" я использую не в каком-то эмоциональном контексте, а в самом простом - математическом. Вселенная, созданная Господом, - это, математически, система. Человек - часть этой системы, Господь - вне её. Поэтому, относительно этой системы, Господь абсолютно свободен, с учётом того, что в большинстве случаев реализация этой свободы приведёт к уничтожению системы. Любя своё творение Бог не будет совершать ничего вредного для вселенной, также Он наложил на себя сам ряд ограничений, позволивших человеку выйти из причинно-следственной зависимости, перестать быть слепым винтиком внутри системы, стать сотворцом Богу, оставаясь элементом системы.
Но, именно, эта свобода сделала человека источником нестабильности, разрушающим систему. Для ограничения разрушительного влияния человека, ему были даны инструкции по технике безопасности и правильной жизни.
Все человеческие организации и предприятия, в идеале, должны проверятся на соответствие этим принципам, всякое отклонение от них ведёт к саморазрушению системы.
Либеральная демократия - это подростковый бунт против Бога, желание заявить: пусть, я делаю всё не правильно, но по своему. Пора взрослеть.
Свернуть
Олег Куликов, слово "система" я использую не в каком-то эмоциональном контексте, а в самом простом - математическом. Вселенная, созданная Господом, - это, математически, система. Человек - часть этой системы, Господь - вне её. Поэтому, относительно этой системы, Господь абсолютно свободен, с учёт...
Развернуть
Олег Куликов, слово "система" я использую не в каком-то эмоциональном контексте, а в самом простом - математическом. Вселенная, созданная Господом, - это, математически, система. Человек - часть этой системы, Господь - вне её. Поэтому, относительно этой системы, Господь абсолютно свободен, с учётом того, что в большинстве случаев реализация этой свободы приведёт к уничтожению системы. Любя своё творение Бог не будет совершать ничего вредного для вселенной, также Он наложил на себя сам ряд ограничений, позволивших человеку выйти из причинно-следственной зависимости, перестать быть слепым винтиком внутри системы, стать сотворцом Богу, оставаясь элементом системы.
Но, именно, эта свобода сделала человека источником нестабильности, разрушающим систему. Для ограничения разрушительного влияния человека, ему были даны инструкции по технике безопасности и правильной жизни.
Все человеческие организации и предприятия, в идеале, должны проверятся на соответствие этим принципам, всякое отклонение от них ведёт к саморазрушению системы.
Либеральная демократия - это подростковый бунт против Бога, желание заявить: пусть, я делаю всё не правильно, но по своему. Пора взрослеть.
Свернуть
Дмитрий, давайте определимся. Вы называете "системой" вселенную, или вы называете "системой" власть? Что касается первой, человек, да, подчинён ей в большей степени, чем второй. Что касается власти - человек только передает ей часть своей свободы. И часть эта, согласно Всеобщей Декларации Прав Че...
Развернуть
Дмитрий, давайте определимся. Вы называете "системой" вселенную, или вы называете "системой" власть? Что касается первой, человек, да, подчинён ей в большей степени, чем второй. Что касается власти - человек только передает ей часть своей свободы. И часть эта, согласно Всеобщей Декларации Прав Человека – священного, я бы сказал текста, ибо права человека это продукт христианской культуры, принятой большинством стран мира – весьма небольшая. И власть - это не безусловная система, "как данность". Любая власть, даже монархическая, за историю человечества менялась неоднократно. Были перевороты, были свержения, были завоевания. А в той системе, которую сейчас создал весь мир, идеалом является власть, созданная на основе сдержек и противовесов. На основе борьбы групп и воли избирателей, когда в ходе политического процесса устанавливается такая власть, которая устраивает большинство, иначе рано или поздно, она будет снесена, особенно людьми с активной гражданской позицией – и это - правильно. И то, что либеральная демократия - это бунт против Бога - лукавая ложь. Даже если Вы слышите её сейчас из уст священнослужителей - они это делают только для того, чтобы упрочить своё положение при нынешней власти, которой выгодно все свои неудачи, своё воровство, свою узурпацию оправдывать внешними врагами, говоря о зле западного либерализма, а ещё - приобретать себе верующих адептов, свой электорат среди членов Церкви Христовой. Многие священнослужители тоже свято веруют, что нынешняя власть "православнейшая", "христианнейшая" и так далее и вещают в этом духе искренне. Другие - иерархат - ублажают эту власть, потому что получают от неё для церкви деньги и преференции. Ну а потом, в нашей церкви из-за советского гнёта сохранилось архаическое монархистское мышление (я тоже - почитатель русской монархии, но она ушла безвозвратно и вернуться не может, потому что монархия это - традиция, а если она утрачена - надежд её адекватно возродить, без преемственнсти, без выбитой к ней «привычки» - невозможно). Но, извините, видеть в нынешней власти, во главе которой стоит спецслужбист, который должен уметь врать не краснея, убить не содрагаясь выстрелом в спину, предать "ради благой цели" не задумываясь - наследников дворянской чести Государя и Его приближённых - смешно и даже кощунственно по отношению к Русской Монархии. Но некоторым - очень хочется. Бунт против Бога – была советская власть, и это мы прошли. И если бы мы были разумным народом, а не народом инфантильных идиотов, нам бы хватило этого жуткого тоталитаризма навсегда, как, например, немцам… Но мы продолжаем быть в плену иллюзий. Куда уж нынешней западной либеральной демократии до гонителей-красных, уничтоживших больше христиан, чем во все предыдущие времена – мусульмане и римляне. По настоящему – либеральная демократия индефферентна к вере и религии. Демократическая власть будет относится к вере, так как относятся её избиратели, так как от этой власти требуют. Если вы видите, что в Западной Европе мало верующих, мало людей ходит в храмы - это всего-навсего отражает объективную картину. В США верующих по всем опросам, наоборот, больше, чем в России и каждый американский президент заявляет о своей вере, апеллирует к Богу и клянётся на Библии. Кандидат-атеист проиграет выборы в США 100-процентноо. Даже легализация однополых браков происходит потому, что с ней большинство согласно. Но любой верующий может протестовать против этого, и если протест будет активен, то такого может и не произойти. Либеральная демократия - это единственный способ договорится всем - верующим и неверующим, мусульманам и христианам, социалистам со всеми профсоюзными организациями и крупным промышленникам. В свободном обществе, где существует всеобщая грамотность и свободное распространение идей не может уже существовать конфессиональное государство, а единственный способ договориться – это создать представительскую, договороспособную власть, которая будет устраивать каждого, и для церкви, по-настоящему, это будет тоже полезно, так как она будет независима, не будет должна идти на унизительные действия, вроде молчания по поводу несправедливости власти к своим прихожанам, или обязанности агитации за власть, которая только унижает величие евангелия и надысторичность вечной церкви. Пусть в церковь будет ходить меньше народу (зато искренне), не будут сгонять силой и шантажом на показушные крестные ходы, зато не понадобится освящать всякие СИЗО и зоны, забывая о том, как нечеловечески там относятся к заключённым, например; как отказывают в освобождении смертельно-больным, как сокамерники избивают и насилуют по указке начальства своих соседей, а священники при зонах не заступаются за униженных, не делают ничего, чтобы исполнить свой христианский долг. А вы хотите затащить всех в храмы насильно. А тех, кто не захочет – сожжёте, убьёте, расстреляете? Так это уже не христианство будет. Победа тоталитаризма – это и есть власть антихриста. Вот такого вот, христианского тоталитаризма. Когда люди готовы Христа смешать с земной властью. Или вы хилиаст? И ещё – человек поставлен выше системы, о которой Вы пишете. Он умеет ею управлять. Благодаря достижениям медицины была значительно продлена жизнь человека. Человек подчинил электричество, преодолел силу всемирного тяготения, создал цивилизацию – особую, культурную среду обитания. По вашему, главная цель творения мира Богом – это сотворение системы? А по-моему, главная цель – это человек и весь мир сотворён для него, как чертог для царя. Об этом пишут Святые Отцы. Человек – не винтик и не деталька. Он – предназначен для обожения, для того, чтобы стать богом, для того, чтобы совершенствоваться в Любви, чтобы быть Собеседником Творцу. Об этом же пишет святой Афанасий Великий – Бог стал человеком, для того, чтобы человек мог стать богом. Поэтому, и «система», и принципы её работы обусловлены человеком, а не наоборот. Бог над всем, а человек как Его Образ – мерило всех вещей в этом тварном мире. Именно поэтому в грехопадении исказилась и вся природа. «Проклята земля за тебя» - сказал Бог Адаму после грехопадения. А Достоевский писал, вслед за Ефремом Сириным, что если малая тварь мучается, то виноват в этом человек, и потому он должен чувствовать свою ответственность. А у Вас – наоборот получается. Все свои промахи человек может оправдать тем, что система его заставила… Так что либеральная демократия – это зрелость человека, а не детство. Детство, это когда за человека решали – во что ему верить, с кем воевать, как жить. А демократия – это ответсвенность, это выбор, это право решать самому – что хорошо, а что плохо, жить с Богом, или нет. И право каждого на проповедь своих взглядов и отстаивание своей точки зрения. Только при таких условиях человек может усовершенствоваться максимально. Этого и хотел Христос. Я после долгих раздумий пришёл к выводу, что общественное развитие цивилизации идёт именно по пути любви к ближнему. И демократия – это следующий этап при движении к Абсолюту. А вот антихрист как раз провозгласит идентичность власти земной и «власти» небесной. Именно этим соблазнится человек. А власти эти должны быть чётко разведены – Божье – возвышенно, кесарево – лишь вспомогательно, потому что в храме, где Христу задали этот вопрос – монеты с изображением кесаря были мерзостью. Их туда и приносить запрещалось… Всякий христианин, который считает, что в храм можно человека затащить насильно – кощунствует. Это – хула против Духа Святого. «Кто Меня любит – за мной да последует» - говорит Христос. Но если человек не любит Его, если не хочет следовать за Ним – это будет только лицемерием и извращением Евангелия, как и любое насилие над личностью… А законы вселенной и Бог, и даже человек нарушают. Бог, потому что Сам её сотворил, а человек, потому что он – подобие Божие. Или вы не веруете в претворение воды в вино Христом, в исцеления по молитве святых и от святых мощей, и прочие чудеса? Что это, как не нарушение Богом физических, логических, математических принципов функционирования этой вашей системы ради спасения человека? Более того, святые и законы государственные часто нарушали, не желая идти против Христа, когда законы этого требовали. Мог бы написать и больше, но – болею, да и большой текст плохо воспринимается. Хоте ещё поговорить о цитированных Вами миссионерских апориях, о том, что Бог не всемогущ и так далее. Но и так написал слишком много. Может быть, в след. раз.
Свернуть
Олег Куликов, слово "система" я использую не в каком-то эмоциональном контексте, а в самом простом - математическом. Вселенная, созданная Господом, - это, математически, система. Человек - часть этой системы, Господь - вне её. Поэтому, относительно этой системы, Господь абсолютно свободен, с учёт...
Развернуть
Олег Куликов, слово "система" я использую не в каком-то эмоциональном контексте, а в самом простом - математическом. Вселенная, созданная Господом, - это, математически, система. Человек - часть этой системы, Господь - вне её. Поэтому, относительно этой системы, Господь абсолютно свободен, с учётом того, что в большинстве случаев реализация этой свободы приведёт к уничтожению системы. Любя своё творение Бог не будет совершать ничего вредного для вселенной, также Он наложил на себя сам ряд ограничений, позволивших человеку выйти из причинно-следственной зависимости, перестать быть слепым винтиком внутри системы, стать сотворцом Богу, оставаясь элементом системы.
Но, именно, эта свобода сделала человека источником нестабильности, разрушающим систему. Для ограничения разрушительного влияния человека, ему были даны инструкции по технике безопасности и правильной жизни.
Все человеческие организации и предприятия, в идеале, должны проверятся на соответствие этим принципам, всякое отклонение от них ведёт к саморазрушению системы.
Либеральная демократия - это подростковый бунт против Бога, желание заявить: пусть, я делаю всё не правильно, но по своему. Пора взрослеть.
Свернуть
Дмитрий, а про "невсемогущество" Бога я нашел такой замечательный текст на фейсбуке ( правда, боюсь, вы сочтете его кощунственным): Бог звонил.
Извинялся.
Говорит, был занят.
Катастрофы, цунами, падение цен и самолетов.
Мертвые дети. Тухлые шпроты. Разбитые души.
А обвиняют кого? Вот, то-то.
Нама...
Развернуть
Дмитрий, а про "невсемогущество" Бога я нашел такой замечательный текст на фейсбуке ( правда, боюсь, вы сочтете его кощунственным): Бог звонил.
Извинялся.
Говорит, был занят.
Катастрофы, цунами, падение цен и самолетов.
Мертвые дети. Тухлые шпроты. Разбитые души.
А обвиняют кого? Вот, то-то.
Намаялся. Устал всех лечить, капать на сердце йодом, дуть на раны.
"Щиплет, конечно. Больно, конечно. Не плачь. Все заживет.
Не поздно - так рано".
Бог звонил.
Говорит, надо было помочь. Там кто-то умер. Кто-то домой не вернулся.
Кто-то чего-то дунул и ревел в его плечи о том, как лажанулся.
А после бросал за колкостью колкость, хлестал по щекам, обвиняя.
Так злобно.
Но, кажется, полегчало.
Бог мне сказал, что это важнее.
Кто-то его ненавидит,
кто-то послал на три буквы.
Кто-то желал ему самые сильные муки и клял его день рождения.
"Но что тут поделаешь? Пройдет же... со временем" .
Бог заходил...
Был такой усталый и грустный.
Но улыбнулся.
Сел на ручку дивана, провел ладонью мне по макушке и тихо спросил:
"Что случилось?"
А я замолчал. Стыдно так стало...
Я налил ему чай, терпкий горячий,
укутал пледом колени, и,
сев возле ног, тихо читал стихи.
Просто, чтоб отдохнул он.
Просто, чтоб не грустил он.
Просто...
(КОТ НЕТРЕЗВЫЙ)
Свернуть
Дмитрий, давайте определимся. Вы называете "системой" вселенную, или вы называете "системой" власть? Что касается первой, человек, да, подчинён ей в большей степени, чем второй. Что касается власти - человек только передает ей часть своей свободы. И часть эта, согласно Всеобщей Декларации Прав Че...
Развернуть
Дмитрий, давайте определимся. Вы называете "системой" вселенную, или вы называете "системой" власть? Что касается первой, человек, да, подчинён ей в большей степени, чем второй. Что касается власти - человек только передает ей часть своей свободы. И часть эта, согласно Всеобщей Декларации Прав Человека – священного, я бы сказал текста, ибо права человека это продукт христианской культуры, принятой большинством стран мира – весьма небольшая. И власть - это не безусловная система, "как данность". Любая власть, даже монархическая, за историю человечества менялась неоднократно. Были перевороты, были свержения, были завоевания. А в той системе, которую сейчас создал весь мир, идеалом является власть, созданная на основе сдержек и противовесов. На основе борьбы групп и воли избирателей, когда в ходе политического процесса устанавливается такая власть, которая устраивает большинство, иначе рано или поздно, она будет снесена, особенно людьми с активной гражданской позицией – и это - правильно. И то, что либеральная демократия - это бунт против Бога - лукавая ложь. Даже если Вы слышите её сейчас из уст священнослужителей - они это делают только для того, чтобы упрочить своё положение при нынешней власти, которой выгодно все свои неудачи, своё воровство, свою узурпацию оправдывать внешними врагами, говоря о зле западного либерализма, а ещё - приобретать себе верующих адептов, свой электорат среди членов Церкви Христовой. Многие священнослужители тоже свято веруют, что нынешняя власть "православнейшая", "христианнейшая" и так далее и вещают в этом духе искренне. Другие - иерархат - ублажают эту власть, потому что получают от неё для церкви деньги и преференции. Ну а потом, в нашей церкви из-за советского гнёта сохранилось архаическое монархистское мышление (я тоже - почитатель русской монархии, но она ушла безвозвратно и вернуться не может, потому что монархия это - традиция, а если она утрачена - надежд её адекватно возродить, без преемственнсти, без выбитой к ней «привычки» - невозможно). Но, извините, видеть в нынешней власти, во главе которой стоит спецслужбист, который должен уметь врать не краснея, убить не содрагаясь выстрелом в спину, предать "ради благой цели" не задумываясь - наследников дворянской чести Государя и Его приближённых - смешно и даже кощунственно по отношению к Русской Монархии. Но некоторым - очень хочется. Бунт против Бога – была советская власть, и это мы прошли. И если бы мы были разумным народом, а не народом инфантильных идиотов, нам бы хватило этого жуткого тоталитаризма навсегда, как, например, немцам… Но мы продолжаем быть в плену иллюзий. Куда уж нынешней западной либеральной демократии до гонителей-красных, уничтоживших больше христиан, чем во все предыдущие времена – мусульмане и римляне. По настоящему – либеральная демократия индефферентна к вере и религии. Демократическая власть будет относится к вере, так как относятся её избиратели, так как от этой власти требуют. Если вы видите, что в Западной Европе мало верующих, мало людей ходит в храмы - это всего-навсего отражает объективную картину. В США верующих по всем опросам, наоборот, больше, чем в России и каждый американский президент заявляет о своей вере, апеллирует к Богу и клянётся на Библии. Кандидат-атеист проиграет выборы в США 100-процентноо. Даже легализация однополых браков происходит потому, что с ней большинство согласно. Но любой верующий может протестовать против этого, и если протест будет активен, то такого может и не произойти. Либеральная демократия - это единственный способ договорится всем - верующим и неверующим, мусульманам и христианам, социалистам со всеми профсоюзными организациями и крупным промышленникам. В свободном обществе, где существует всеобщая грамотность и свободное распространение идей не может уже существовать конфессиональное государство, а единственный способ договориться – это создать представительскую, договороспособную власть, которая будет устраивать каждого, и для церкви, по-настоящему, это будет тоже полезно, так как она будет независима, не будет должна идти на унизительные действия, вроде молчания по поводу несправедливости власти к своим прихожанам, или обязанности агитации за власть, которая только унижает величие евангелия и надысторичность вечной церкви. Пусть в церковь будет ходить меньше народу (зато искренне), не будут сгонять силой и шантажом на показушные крестные ходы, зато не понадобится освящать всякие СИЗО и зоны, забывая о том, как нечеловечески там относятся к заключённым, например; как отказывают в освобождении смертельно-больным, как сокамерники избивают и насилуют по указке начальства своих соседей, а священники при зонах не заступаются за униженных, не делают ничего, чтобы исполнить свой христианский долг. А вы хотите затащить всех в храмы насильно. А тех, кто не захочет – сожжёте, убьёте, расстреляете? Так это уже не христианство будет. Победа тоталитаризма – это и есть власть антихриста. Вот такого вот, христианского тоталитаризма. Когда люди готовы Христа смешать с земной властью. Или вы хилиаст? И ещё – человек поставлен выше системы, о которой Вы пишете. Он умеет ею управлять. Благодаря достижениям медицины была значительно продлена жизнь человека. Человек подчинил электричество, преодолел силу всемирного тяготения, создал цивилизацию – особую, культурную среду обитания. По вашему, главная цель творения мира Богом – это сотворение системы? А по-моему, главная цель – это человек и весь мир сотворён для него, как чертог для царя. Об этом пишут Святые Отцы. Человек – не винтик и не деталька. Он – предназначен для обожения, для того, чтобы стать богом, для того, чтобы совершенствоваться в Любви, чтобы быть Собеседником Творцу. Об этом же пишет святой Афанасий Великий – Бог стал человеком, для того, чтобы человек мог стать богом. Поэтому, и «система», и принципы её работы обусловлены человеком, а не наоборот. Бог над всем, а человек как Его Образ – мерило всех вещей в этом тварном мире. Именно поэтому в грехопадении исказилась и вся природа. «Проклята земля за тебя» - сказал Бог Адаму после грехопадения. А Достоевский писал, вслед за Ефремом Сириным, что если малая тварь мучается, то виноват в этом человек, и потому он должен чувствовать свою ответственность. А у Вас – наоборот получается. Все свои промахи человек может оправдать тем, что система его заставила… Так что либеральная демократия – это зрелость человека, а не детство. Детство, это когда за человека решали – во что ему верить, с кем воевать, как жить. А демократия – это ответсвенность, это выбор, это право решать самому – что хорошо, а что плохо, жить с Богом, или нет. И право каждого на проповедь своих взглядов и отстаивание своей точки зрения. Только при таких условиях человек может усовершенствоваться максимально. Этого и хотел Христос. Я после долгих раздумий пришёл к выводу, что общественное развитие цивилизации идёт именно по пути любви к ближнему. И демократия – это следующий этап при движении к Абсолюту. А вот антихрист как раз провозгласит идентичность власти земной и «власти» небесной. Именно этим соблазнится человек. А власти эти должны быть чётко разведены – Божье – возвышенно, кесарево – лишь вспомогательно, потому что в храме, где Христу задали этот вопрос – монеты с изображением кесаря были мерзостью. Их туда и приносить запрещалось… Всякий христианин, который считает, что в храм можно человека затащить насильно – кощунствует. Это – хула против Духа Святого. «Кто Меня любит – за мной да последует» - говорит Христос. Но если человек не любит Его, если не хочет следовать за Ним – это будет только лицемерием и извращением Евангелия, как и любое насилие над личностью… А законы вселенной и Бог, и даже человек нарушают. Бог, потому что Сам её сотворил, а человек, потому что он – подобие Божие. Или вы не веруете в претворение воды в вино Христом, в исцеления по молитве святых и от святых мощей, и прочие чудеса? Что это, как не нарушение Богом физических, логических, математических принципов функционирования этой вашей системы ради спасения человека? Более того, святые и законы государственные часто нарушали, не желая идти против Христа, когда законы этого требовали. Мог бы написать и больше, но – болею, да и большой текст плохо воспринимается. Хоте ещё поговорить о цитированных Вами миссионерских апориях, о том, что Бог не всемогущ и так далее. Но и так написал слишком много. Может быть, в след. раз.
Свернуть
Олег Куликов, извините, что долго не отвечал, был занят. Когда мы говорим о вселенной как о системе, мы получаем логический инструмент, позволяющий нам абстрагироваться от эмоций и несущественных деталей. Изобретение логического аппарата мышления является одним из несомненных достижений человечес...
Развернуть
Олег Куликов, извините, что долго не отвечал, был занят. Когда мы говорим о вселенной как о системе, мы получаем логический инструмент, позволяющий нам абстрагироваться от эмоций и несущественных деталей. Изобретение логического аппарата мышления является одним из несомненных достижений человечества, зря вы его отвергаете.
Вы мне постоянно приписываете взгляды, которых у меня нет, и слова, которых я не говорил, Бог с вами.
Процитирую ваши слова: "Так что либеральная демократия – это зрелость человека, а не детство. Детство, это когда за человека решали – во что ему верить, с кем воевать, как жить. А демократия – это ответсвенность, это выбор, это право решать самому – что хорошо, а что плохо, жить с Богом, или нет. И право каждого на проповедь своих взглядов и отстаивание своей точки зрения. Только при таких условиях человек может усовершенствоваться максимально."
Не зрелым людям очень хочется считать себя взрослыми, поэтому им свойственно принимать детство за зрелость. Зрелым человек себя может считать, когда он точно может сказать: вот это я знаю, а это я не знаю совсем, это я могу решать, а это пускай решают более компетентные люди, как бы это не ущемляло его гордости.
Вы всерьёз верите, что вы или, например жители Украины, можете решать с кем вам воевать? Может быть вы ещё думаете, что в военное время вас будут спрашивать: хотите ли вы идти на фронт? Во что верить ребёнку решают его родители и министр образования, причём второй всё больше и больше.
Чтобы проповедовать свои взгляды, их надо иметь. Людей, которые их имели, можно перечислить по пальцам: Будда, Конфуций, Платон, Маркс и т.д. Мы с вами можем лишь постичь вульгарные версии их взглядов, как-то принять их для себя и транслировать другим людям, но, честно говоря, лучше этого не делать, умнее мы от этого точно не выглядим, хотя и надеемся потешить свою гордость.
Демократия - это не детство даже, это детская болезнь, когда народ верит, что его волей является то, что лучше отрекламировали. Когда-то считали, что демократия позволит, хотя бы, отсеять что-то явно противоестественное воле народа, но, произошедшая на наших глазах победа гендеров и самоубийство семьи, опровергли это предположение.
Да. Демократия усовершенствует человека максимально, превращая его в одноклеточное, одноизвильное существо, легко управляемое при помощи примитивных демократических рычагов.
Свернуть